Dit l’âne... Lol

T’aurais pas un lien un peu plus simple pour expliquer ??

@ Djé

C’est assez surprenant de constater que petit à petit les vrais sujets font surface sur E&R, parfois maladroitement et sous couvert d’une mystique qui n’apporte rien à la connaissance profonde, mais l’important est bien leur émergence. L’idée que le monde réel au regard de la science n’est pas celui que l’on croit fait son chemin dans les esprits et c’est tant mieux.
La science-fiction recouvre une mine d’informations pertinentes pour peu que l’on sache lire entre les lignes. Ainsi, un film comme "Total recall" nous en dit plus sur nous-mêmes que tous les ouvrages qui traîtent de la "préhistoire", mais il faut une préparation intellectuelle encore hors de portée pour la plupart pour le comprendre.
Alors oui, et là je vous rejoins complètement, nous sommes à la croisée des chemins.
Ferons-nous le choix de recommencer un nouveau cycle infernal par l’apocalypse (le plus probable) ou serons-nous assez adultes cette fois-ci pour nous défaire de notre faiblesse intrinsèque ? Cette seconde hypothèse nous ouvrira à cette nouvelle prospérité intellectuelle et morale qui assurera la pérennité et la projection de l’espèce dans d’autres mondes, c’est certain.
Le décor étant bien planté pour ceux qui savent, c’est la seule question qui subsiste.

Tu dis n importe quoi ! Dylan est le plus grand plagieur de l histoire de la musique. Il chantait souvent faux et était un piètre musicien.
On peut apprécier cette accumulation de défaut (c est mon cas) mais certainement pas dire que c’est un grand musicien. Chanteur populaire, c’est tout. La légende ne retiendra pas son nom...

Oh que non je ne dis pas n’importe quoi ; pour ses peintures je n’en sais rien et ce n’est pas mon truc, ce qui m’intéresse c’est ses disques, et je n’ai pas entendu une chanson qu’il aurait copiée, ou alors il faut me dire laquelle.
Et je ne parle pas de comparer quelques phrases ici ou là avec tel ou tel livre, là d’accord c’est possible, mais de comparer un morceau de musique entier (mélodie, son, instruments, chant) avec un autre.
Parce qu’il faut préciser : à la limite quelqu’un peut mettre dans une chanson des éléments de quelqu’un d’autre, et faire quelque chose d’original et de bon dans d’autres aspects de la chanson, et ce sera justement pour les autres aspects que la chanson sera bien. Alors personnellement je suis contre, je pense que même dans des petits détails il ne faut pas copier, mais certains rares semblent fonctionner comme ça. Dans ces cas-là c’est normal que ce soit possible de poursuivre en justice, mais ça n’annule pas forcément la créativité du « plagiaire ».
On pourra me dire « voilà un élément de tel musicien/musicienne, et regarde, tu retrouves cet élément dans ce disque de Dylan ». D’accord, mais est-ce que son disque sera une copie de l’autre ? Ben non. Moi je considérerais Bob Dylan comme un vrai plagiaire (donc inintéressant) le jour où on me fera écouter des copies carbone, des « Blood on the tracks 2 », « Love and theft 2 », « Desire 2 », « Together through life 2 », et une dizaine d’autres. Je leur souhaite bien du courage pour trouver ça !

Je suis vraiment désolé Athanor mais vous semblez idéaliser le personnage qui est pourtant tout à fait caractéristique. Reprenons vos principales affirmations.

 "Zimmermann était un juif "sur les bords", c’est à dire un juif qui ne pratiquait pas" A bon, tout d’un coup un Juif non pratiquant ne serait plus Juif ? Ou avez-vous vu ça ? Regardez autour de vous, ne serait-ce qu’à la télévision, vous en trouverez de très nombreux exemples de Juifs non pratiquants et pourtant parfaitement accrochés à leur judaïté. Quant à Israël, il a été fondé par des sionistes qui n’étaient pas spécialement religieux, bien au contraire.

 "Dylan est surtout un produit de l’Amérique, un Américain pur jus.", oui c’est ça, l’exemple typique du Juif parfaitement intégré, mais bon qui ne rate pas une occasion quand même de remettre ses compatriotes à leur place en leur rappelant qu’ils sont coupables de l’esclavage, de la traite des noirs etc. , tout en oubliant soigneusement les crimes de ses co-religionnaires.

 " je ne pense pas que les membres d’E&R soit compétents pour remettre en question le génie artistique de cet homme", ben c’est sûr, sont-ils seulement des critiques acrédités par des médias neutres et indépendants genre les Inrocks, Télérama ou Libération ? Non, donc ils n’ont qu’à la fermer.

 "un très grand auteur compositeur, un des plus grands du 20ème siècle", c’est ça et au dessus c’est le soleil, puisque tous les critiques acrédités par la presse indépendante le disent, ça doit être vrai.

J’aime Neil Young, j’aime Leonard Cohen et pas mal de folk rock ameloque mais dylan a part 3 ou 4 chansons je ne peux pas. Vraiment pompeux et lourd voir vulgaire... Et pour ce qui est des paroles je citerais un grand compositeur pop du 20 eme siecle, Noel Gallagher : "tout le monde s’en fout des paroles !"

@ Albert :

On est Juif si on pratique, Juif n’est pas une race, c’est une religion. Et un Juif qui ne pratique pas, s’assimile à son environnement, au pays dans lequel il grandit. De plus Juif convertit au Christianisme. Donc Dylan n’est pas Juif, c’est un Américain et un Chrétien. A ma connaissance Dylan se fiche bien d’Israël, il ne s’est jamais revendiqué Sioniste.

Je ne pense pas que ce soit propre aux Juifs, que de reprocher au blancs l’esclavagisme, il y a des tas de blancs Chrétiens qui s’en chargent depuis longtemps. Ses co-religionnaires ? Les co-religionnaires de Dylan sont les américains, ce n’est pas un communautariste, il ne se sent aucune solidarité avec les Juifs.

Je répète, les membres d’E&R ne sont pas compétents pour remettre en question le génie de cet homme, qui est un génie parce que c’est un génie et pas parce qu’il est Juif, contrairement à ce que vous croyez. Personne ne lui a donné des lauriers parce que ses ancêtres sont juifs, on lui a donné des lauriers, parce qu’il le méritait par son génie. Et je me fous bien de l’avis des Inrocks ou de Télérama, Libé, Dylan ne les a pas attendu pour recevoir des lauriers de ses contemporains : Beatles, Stones, Bowie, Joan Baez, Nana Mouskouri, Hughes Aufray et des millions de gens qui ont acheté ses disques et qui ne savaient pas à ses débuts qu’il s’appelait en réalité Zimmermann.

 "un très grand auteur compositeur, un des plus grands du 20ème siècle", c’est ça et au dessus c’est le soleil, puisque tous les critiques acrédités par la presse indépendante le disent, ça doit être vrai".
Moi monsieur, j’ai été artiste, et je suis musicien amateur, j’ai deux oreilles qui ne sont pas pleine de merde, j’ai une culture musicale monstrueuse à faire pâlir de honte un rock critique et comme je ne suis bêtement antisémite (contrairement à certains ici), je sais reconnaître le génie d’un juif, quand génie il y a.
C’est bien ce que je disais, certains ici sont bel et bien antisémites, Dylan est sali parce qu’il est juif, même pas parce qu’il serait éventuellement Sioniste, ce qu’il n’a jamais été. Bonjour l’objectivité...

Athanor, je vous crois tout à fait lorsque vous dites qu’étant vous-même musicien vous avez une très bonne oreille musicale. Pour autant, devez-vous nier aux lecteurs d’E&R le droit d’émettre leur avis personnel sur la question de la qualité de l’oeuvre de Bob Dylan ? Peut-être ont-ils eux-aussi une oreille musicale, puisqu’ils s’intéressent à la musique ?

D’autre part, bien que n’ayant pas d’avis sur son oeuvre,je peux vous dire que vous-vous trompez lourdement lorsque vous affirmez "Personne ne lui a donné des lauriers parce que ses ancêtres sont juifs, on lui a donné des lauriers, parce qu’il le méritait par son génie." La solidarité exclusive entre Juifs étant extrémement forte, il serait miraculeux que Bob Dylan n’en ait lui-même jamais bénéficié, tout comme d’autres artistes Juifs déclarés géniaux alors qu’eux n’avaient visiblement aucun talent. C’est le moindre des inconvénients du caractère systématique de l’auto-promotion d’une communauté.

Sur le reste je suis obligé encore une fois de vous reprendre point par point :

 "Je ne pense pas que ce soit propre aux Juifs, que de reprocher au blancs l’esclavagisme, il y a des tas de blancs Chrétiens qui s’en chargent depuis longtemps." —> La culpabilisation initiale des seuls européens dans l’esclavagisme est le fait d’intelectuels en très grande majorité juifs et ceux-ci continuent à contribuer très largement à son entretien. Qu’une fois cette entreprise réussie, il se trouve certains esprits faibles européens pour répéter ce qui leur a été inculqué, il n’y a rien de surprenant à cela, c’était même attendu par les initiateurs, mais cela ne change en rien l’origine de cette culpabilisation, ni son caractère mensonger.

 "Les co-religionnaires de Dylan sont les américains, ce n’est pas un communautariste, il ne se sent aucune solidarité avec les Juifs." —> d’une part, américain ce n’est pas une religion, et d’autre part M. Dylan montre une vraie solidarité avec ses compatriotes et co-religionnaires Juifs, y compris extrémistes, comme vous le démontrera la lecture de sa fiche Wikipédia en anglais.

Quant au reste, je vous engage à lire les excellents ouvrages de Gilad Asmon qui expliquent très bien pourquoi la variante sioniste du Judaïsme n’est pas le coeur du problème mais juste l’une de ses multiples manifestations.

... le plus grand plagieur ! Il n’a fait que copier pendant toute sa carrière. Renseigne toi si tu aimes (ca ne retire pas le fait que ce soit de la bonne musique "populaire")

Propagande américaine ? Vous pouvez citer un seul journal américain qui aurait essayé d’aller contre la propagande communiste dans l’après-guerre contre les vilains Croates collaborateurs des encore plus vilains Allemands (ce qui est là un fait historique effectivement) ? Quant aux tchetniks résistants vous pouvez donner un seul exemple de faits de résistance de ce mouvement ni plus ni moins collabo que leur équivalents Croate, les oustachis ? Quant à la résistance aux Allemands et aux Italiens vous n’avez jamais entendu parler d’un certain communiste appelé Tito chef d’un mouvement partisan de masse ?

Effectivement Dud, ou tout simplement, pour ceux qui auraient une légitime méfiance vis-à-vis de Wikipedia (d’ailleurs il ne faut par principe jamais rien croire sans avoir pu vérifier a minima), une simple recherche avec "bob dylan Lubavitch" retournera un grand nombre de témoignages de ses propres co-religionaires sur la sincérité de ses convictions, trop fiers qu’ils sont d’avoir une telle lumière de la musique en leur sein.