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Crèches de Noël dans les bâtiments publics : le Conseil d’État dit oui

Avec un panneau "Défense de prier" ?

Disposer une crèche de Noël dans une mairie est-il une entorse à la laïcité ? Le débat ressurgit depuis que la Fédération des libres penseurs de Seine-et-Marne et la Fédération de la libre pensée de Vendée se sont opposés à l’installation de représentations de la scène de la naissance de Jésus dans la mairie de Melun et au conseil général de Vendée. Une première réponse vient de leur être apporté : le rapporteur public du Conseil d’État vient de recommander d’autoriser, sous conditions, les crèches de Noël dans les bâtiments publics.

Installer une crèche dans une mairie ne peut être autorisé qu’à trois conditions, a expliqué le rapporteur, Aurélie Bretonneau : que cette exposition soit « temporaire », qu’elle ne s’accompagne d’aucune manifestation de « prosélytisme religieux » et enfin qu’elle revête le « caractère d’une manifestation culturelle ou au moins festive ». « Nous ne croyons pas que le contexte de crispations sur la laïcité vous impose d’instruire par principe le procès de la crèche », a-t-elle conclu, insistant sur la « dimension pacificatrice de la laïcité ». La décision défintive des Sages – qui suivent en général l’avis du rapporteur – doit suivre dans les prochains jours, quelques semaines tout au plus.

[...] Interrogé par l’AFP, Alexandre Varaut, avocat à la cour d’appel de Paris, estime que la messe est dite : la crèche est « un symbole culturel, pas cultuel », « les gens ne prient pas » devant elle, « il n’y a pas d’installation par un prêtre ».

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République laïque ou antireligieuse ?
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43 Commentaires

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  • #1583691

    Ne soyons pas trop duppes. D’abord, en période électorale, faut éviter les crispations et être sympa avec un peu tout le monde. Ensuite : « caractère d’une manifestation culturelle ou au moins festive » Traduction : Videz bien vos crèches de leur substance, faites-en une attraction de supermarché, et si vous pouvez mettre une mini-jupe à Marie, glisser une plume dans le cul de Joseph et rajouter un p’tit plug anal "tendance" parmi les santons, ce sera encore mieux, vous serez un vrai "progressiste" !

     

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  • La crêche c’est la nativité (normale enfin presque, opération du st esprit) , c’est le petit jésus, juif, reconnu comme prophète par l’islam et comme ’fils’ de Dieu par la chrétienté. C’est en somme, le symbole même de la réconciliation (nationale).

     

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  • #1583713

    Pour le secrétaire général des « libres penseurs » de Seine-et-Marne, David Gozlan, il va de soi que la mise en scène de la naissance de Jésus est « un épisode de la Bible qui n’a pas sa place ». Avec cette idée que la loi de 1905 neutralise l’espace public et le débarrasse de l’ensemble des manifestations traditionnelles de l’héritage judéo-chrétien de la France.

    Ce David Gozlan est peut être un penseur, mais à mon avis pas si libre que cela dans sa tête.

     

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  • #1583802

    Ce n’est pas du tout une bonne nouvelle, cela. Robert Ménard se plante un peu.

    Ce serait en fait maintenant aux évêques (pas grand chose à attendre d’eux, évidemment) de dire non à cette mascarade de "crèche" en sucre candi et en pain d’épices ! Pourquoi pas des petits jésus en chocolat pendant qu’on y est. Le "palais de dame tartine la la la " quoi ! Et des personnages de Walt Dysney en plus.

    On ne peut pas désacraliser des images religieuses qui, qu’on ne veuille ou non, représentent des personnes sacrées pour la religion et qui doivent être traitées dignement avec vénération ! C’est un plaisanterie ! "Des crèches en mairie", d’accord, mais à condition qu’on puisse les révérer comme dans les temples ou les maisons honnêtes et pieuses. Et les "mairies" ..

    Ces images ont pour fonction même la propagande et l’édification des fidèles sinon elles n’ont aucun sens. En un mot, "pas catholiques". Elles sont même un peu diaboliques comme les messes noires le sont et les cérémonies effrayantes à base de crânes et de compas des frères trois points, si elle sont détournées de leur sens.

    Cette position est classique et est celle de l’Eglise depuis sa fondation jusqu’à nos jours. Les crèches ne sont pas des joujoux ridicules pour amuser seulement les enfants mais des représentations matérielles des la Sainte Famille et sont des objets d’aide à la prière et à la contemplation.. Attention donc, encore un piège à con maçonnique !

    Les gens de foi doivent retirer pieusement les crèches des endroits profanes où il est "interdit" de les révérer selon la tradition catholique et les mettre là où elles nous apporteront à leur tour leur intersession, leurs paix et leur protection, à l’instar des lares antiques..

     

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    • Sur ce point tu te trompes, il n’est pas interdit de représenter des personnages bibliques et il est encore moins imposer de prier devant une de ces représentations, une crèche ce n’est pas un objet de culte c’est tout simplement une manière de représenter la bible chez soit ou dans un lieu publique.

      Après il y a une différence entre un crèche en mairie et la marchandisation des fêtes religieuses propres aux grands groupes financiers( étrangement on parle beaucoup de Noël dans les médias mais Pâques est quasiment passé sous silence alors que c’est la fête chrétienne la plus importante... Faut croire que la foire de l’UOIF est plus importante pour nos amis les journalistes que la chrétienté pourtant fondement de la civilisation européenne).

       
  • #1583926

    Et si la raison de cette soudaine tempérance était là :

    Le jour de l’aïd , les abattoirs municipaux (temporaire ou non) sont des bâtiments publics, puisque le public suit son mouton pour voir le sacrifice.

    L’interdiction de la crèche aurait pu aboutir à l’interdiction d’accompagner son mouton ... et là, "manque d’ouverture aux autres", et les autres ont des droits.

     

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  • #1583933

    En France, n’est-il pas interdit d’interdire ? Comment se fait-il que la « laïcité française » (autre version d’une intolérance bien contemporaine) se module sur l’humeur et l’opinion ? Je le précise, je suis athée. Mais je défends ces droits - et ces devoirs - que doit conférer à toute personne l’espace public. À moins que public, il ne le soit plus depuis longtemps ?

    Quelqu’un peut-il m’éclairer là-dessus...

    Tolérance : 1) Condescendance, indulgence pour ce qu’on ne peut pas ou ne veut pas empêcher. 2) En matière de religion, tolérance théologique ou ecclésiastique ou religieuse, la condescendance qu’on a les uns pour les autres touchant certains points qui ne sont pas regardés comme essentiels à la religion. L’Église latine a toujours usé de tolérance pour l’Église grecque sur le mariage des prêtres. 3) Au point de vue philosophique, admission du principe qui oblige à ne pas persécuter ceux qui ne pensent pas comme nous en matière de religion. 4) Disposition de ceux qui supportent patiemment des opinions opposées aux leurs. Références : Le Littré.

    P.S. Je préfère la quatrième...

     

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    • Très juste ! : "il est interdit d’interdire" devrait être la devise du droit moderne, puisque l’homme est déclaré libre et qu’on ne peut donc rien lui interdire. Il a tous les droits à l’égal des autres. Personne ne peut juger quels sont ses droits (comme aux états unis) car ces hommes seraient alors ses supérieurs. Il n’y a pas de "Cour Suprême" en France, pays du droit. L’homme agit sous sa propre responsabilité et sait ce qu’il risque puisque les lois sont publiées. D’ailleurs, le code pénal ne contient aucun interdit. Il n’st pas interdit de voler et s’assassiner et l’homme qui le ferait irait librement en prison.

      Or l’apparition du mot "interdit" dans la loi de 1905 est une exception remarquable à ce principe. C’est cela que cette loi a d’extraordinaire. Il fallait arrêter la religion et les laïc ont bien été obligés de prononcer le mot défendu. La religion est dans une autre logique que le droit civil. Il fallait la combattre sur son propre terrain ; l’interdit.

      C’est un des débats les plus intéressants du droit.

       
    • #1584581

      Merci à listener pour l’éclairante et rigoureuse précision concernant l’interdit. Mais surtout pour avoir mis en lumière l’absence de cour suprême en France, concept que nous devons subir, ici, au Québec, avec la Cour suprême du Canada...

       
    • Réponse à André Méloche : Ce point est absolument essentiel. Merci de votre intervention ! Les pays anglo-saxons font confiance au "Grands Juges" (qui sont en fait de "Grands Cons") et qui deviennent des législateurs véritables sinon . des "rois" collégiaux (ils nous ont donné le mariage entre hommes sorti de leurs cervelles malades). Dieu nous garde de l’inventivité des juges en matière juridique...

      Les français ont eu le génie de comprendre qu’il fallait pulvériser les juges. Ils ont supprimé ces fameux "Parlements" d’Ancien Régime, agglomérat de profiteurs et de prétentieux mais bons juristes. Depuis quelque temps, le France voit pulluler les "Pères Fondateurs", les Sages" c’est à dire les abrutis ridicules et intriguants ;

      Que deviennent en France les loi de 16/24/ août 1792 qui leur interdit formellement sous peine de "forfaiture" de faire de la politique ! Lorsque les français auront une grotesque "Cour Surprême", le monde sera foutu.

      Si vous voulez faire la révolution au Canada, faites péter la Cour Suprême. Au moins, ridiculisez-la. C’est de l’anti-droit et c’est dont le monde crève.. Les juges de la Cour Suprême au poteau !

       
    • La tolérance il y a des maisons pour ça... Cela n’a rien d’une qualité, ce concept est devenu à la mode depuis la révolution française mais n’a rien apporté de bon depuis, au final ce genre de grand principe n’a pas grand intérêt étant donné que cela veut dire ce que l’on veut bien lui faire dire.

       
  • Le conseil d’État sent le vent venir... merde, nos soirées, nos privilèges et nos petits fours.... rien de plus.

     

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  • #1584046

    règlementation très stricte avec autorisations nécessaires pour une simple crèche de Noel dans un lieu public par contre ça c’est permis...
    http://cdn.timesofisrael.com/upload...
    c’est la laïcité à géométrie variable.

     

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  • #1584267
    Le 22 octobre 2016 à 08:11 par Patriote syndiqué
    Crèches de Noël dans les bâtiments publics : le Conseil d’État dit (...)

    Noël est avant tout une survivance des religions pré chrétiennes en Europe et des festivités monstres autour du solstice d’hiver. Cette fête est celle de l’âme européenne.

     

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  • #1584368

    Ah ben si justement il faut prier, surtout en ce moment dans les temps de la fin, en ce qui me concerne je prie devant où pas devant une crèche, là n’est pas le sujet, je prie dans n’importe quel endroit !. (je serais curieuse de savoir comment ils vont empêcher les gens de prier dans leur for intérieur ?).

    Ephésiens 6-18 : "Faites en tout temps par l’Esprit toutes sortes de prières et de supplications. Veillez à cela avec une entière persévérance, et priez pour tous les saints. 19Priez pour moi, afin qu’il me soit donné, quand j’ouvre la bouche, de faire connaître hardiment et librement le mystère de l’Evangile,…"

     

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