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Mondialiste ne veux pas dire universaliste. On a compris que Tariq Ramadan n’est pas un ennemis de l’empire, sinon il ne serait plus invité dans les médias. Il fait de bonne annalyse tout comme Emmanuel Todd. Ils font des semi-constat sans aller au bout des choses, et sans rien dénnoncé et sans rien proposer de concret. Bref ils font du Show télévisé, et sa fait vendre leurs livres.
Peu importe ce que montre le film de Spike Lee, Malcolm X a quitté la Nation Of Islam parce qu’il ne se reconnaissais plus dans cette organisation d’anti-blanc. Il a découvert le véritable Islam, c’est à dire universel. Et pas celui de cette secte don le chef se prend pour un prophète. Alors Kemi Seba peu sortir les témoignages qu’il veux. Tout le monde c’est que la Nation Of Islam est une organisation raciste point barre. Et il suffit de lire l’autobiographie de Malcolm X pour le comprendre. Il dit lui même qu’il se sentai menacer par cette organisation. Donc oui on peu dire qu’il a changer ou modifier son combat. Vu qu’il était devenu un ennemis. Qu’il ramène des propos tenu par Malcolm X, et n’on pas d’un tel ou d’un tel.
Petite vidéo d’Abdur Rahim Green face a la Nation of Islam (voir part.2) :
http://www.dailymotion.com/video/xf...
Bonjour à tous,
N’étant ni noir ni musulman, je ne pensais à priori pas intervenir dans le débat sur cette vidéo.
Je fréquente quotidiennement E&R, pour le discours subtil et intelligent d’Alain Soral, ainsi que pour la profusion de sources intéressantes qu’E&R met à la disposition de tous.
Kemi Seba ne déroge pas à la règle : son combat est noble et cohérent. Cependant, son attaque quelque peu ad hominem (à la Fourest comme dit plus haut) m’a donné envie de vérifier en écoutant le discours complet de Ramadan, comme suggéré par "anthony".
Je ne suis pas particulièrement pro-Ramadan, le trouvant souvent flou dans ses réponses et jugeant suspect son côté trop consensuel ; j’étais donc favorablement pré-disposé à écouter l’attaque à charge de Kemi Seba, d’autant qu’Alain Soral avait déjà un peu (de manière fondée à mon sens) critiqué certains points de la pensée de Ramadan.
Je suis depuis longtemps l’activité E&R quotidiennement, car c’est une mine d’information qui ne tombe presque jamais dans les "pièges" faciles : on n’a pas peur des mots, ni de la complexité. On cible les causes des maux, sans tomber dans l’anathème facile.
Personnellement, j’essaie à mon humble niveau de comprendre la marche du monde : avoir conscience d’où on vient et de vers où on va, quitte à cibler des communautés d’intérêts.
Je suis séduit par l’idée nationale, car je pense qu’il faut d’abord pouvoir penser local, s’organiser à l’échelle d’un peuple, avant de prétendre pouvoir penser global. Je suis opposé à toute organisation pyramidale et occulte, mais sans jamais tomber dans le racialisme ; ce qui je crois est précisément la ligne E&R.
Encore une fois,je respecte totalement le parcours et l’action de Kemi Seba, mais je trouve en l’occurrence sa critique envers Ramadan inappropriée... si ce n’est qu’elle aura eu le mérite de me forcer à écouter la conférence de Tariq Ramadan sur la vie de Malcolm X (où il dit "le film de Spike Lee est un bon film MAIS, et c’est l’heure et demi qui suit ce MAIS qui est intéressante...).
Je remets le lien : http://www.youtube.com/watch?v=8WeB...
Oserais-je suggérer, qu’avec l’honnêteté intellectuelle qui caractérise E&R, cette vidéo fort instructive de Ramadan soit publiée également ? Il y fait une assez bonne analyse sociologique de la ghettoïsation et de l’instrumentalisation des mouvements radicaux, transposable à notre époque.
Une question me taraude...
Une polémique entre un africain qui a renié la France, et un universitaire helvético-égyptien, à propos d’un militant afro-américain mort dans les années 60, en quoi cela nous concerne-t-il ?
Et si on parlait plutôt de la France ?
A mon avis, Soral n’a pas à trancher entre Ramadan et Séba ! On s’en fout ! Leur querelle n’a strictement rien à voir avec la France de 2011 !
Beaucoup de français souhaitent que les africains rentrent chez eux. et là quand Kémi seba le fait, tu dis qu’il a renié la France ? jamais content apparemment !
Je ne suis pas "les français" à moi tout seul !
Ce gars a quitté la France en disant pis que pendre sur ce pays ! En théorie, il est cohérent, si la France est un enfer pour lui, il se casse, ciao ! Si tous ceux qui disent "Nique la France" veulent en faire autant, pas de soucis ! Seulement, pour Séba, je n’ai pas la mémoire courte ! Je sais très bien ce qu’il a dit par le passé de l’Islam, des blancs, des Français...
Je disais juste que contrairement, ce débat entre lui et Ramadan est vraiment sans intérêt ! C’est une discussion entre deux étrangers à propos d’un personnage historique également étranger... Et j’ai l’impression que cette vidéo n’est là que parce qu’Alain Soral a décidé de se payer Ramadan ! (après Nabe, Collon, Bricmont, etc... ça commence à faire beaucoup je trouve, mais bon... Je penses qu’il y a d’autres cibles prioritaires !)
Y a rien à faire ! certains ne peuvent pas s’en empêcher de retourner dans leur beauferie franchouillarde ... je rappelle que la France fait partie du monde et que ce qui ce passe dans ce monde interfère directement ou indirectement sur la situation de la France ... l’Afrique par exemple dont nous parle Kémi Seba la France est très très liée avec cette Afrique ...
De plus nous faisons partie de l’OTAN maintenant, nous sommes en guerre avec la Côte d’Ivoire, avec l’Afghanistan où nous avons laissé 78 de nos soldats morts pour on ne sais qui et dont le dernier en date portait le prénom de "Mohamed", nous sommes aussi en guerre avec la Libye là où nous sommes devenus des pilleurs et des assassins génocidaires, bientôt se sera avec la Syrie, puis l’Iran, ...
Oh ! Oh ! ouvrez les fenêtres et regardez autour de vous, car aujourd’hui le sort et la souffrance de nombreux peuples en l’occurrence africains et arabes est la même que celle des français
Vous pouvez toujours agrandir les œillères tout ceci ce fait en votre nom et avec vos impôts ... aucune information ne mérite le mépris, si petite soit-elle, elle permet de comprendre un peu plus chaque fois et nous arme du même coup contre ces satanistes ...
Ok leeloo... Très intéressante votre diatribe pas beauf du tout...
Mais le rapport avec Malcolm X ?
Vision du Sheikh IMRAN HOSEIN sur Malcom X : Malcom X, un prince parmi les croyants.
.
Série de vidéos et reportagew sur Malcom X : Malcolm X : De l’égarement à la Vérité
Comme déjà dit par plusieurs personnes telles ed, anthony, internaute77, et d’autres : il faut écouter ET comprendre, dans son ensemble et jusqu’au bout, la conférence de Tariq avant de juger ; sur cette base seule, on peut dire que Kemi Seba ment, extrapole.
A part cela (la vidéo), certains reprochent à Tariq Ramadan d’être trop tiède, modéré dans son anti sionisme, de passer encore à la TV, mais oublient que du côté des sionistes on lui reproche "aussi" d’avoir un double discours pour séduire manipuler les masses ; pour moi c’est simple on ne peut saisir la pensée d’un homme que dans son ensemble, sa complexité : quand on a écouté les conférences de Tariq lu ses livres on peut alors se faire une idée. Pour moi il en ressort que c’est quelqu’un de brillant, très érudit et pieux, donc à respecter. C’est vrai qu’il n’ya pas d’invectives ni d’anathèmes dans ses propos même avec ses plus vifs contradicteurs, c’est cela qu’on lui reproche ? en somme son caractère, son éducation ?
Pour compléter ton propos que je rejoint en tout point, je tiens également à signaler que Tariq Ramadan est un universaliste RELIGIEUX, ce qui n’a strictement rien à voir avec "l’universalisme" politique à la sauce Karl Marx ou autres.
En tant que Chrétien Catholique pratiquant je suis moi même un universaliste au sens religieux et transcendant du terme, et c’est justement parce que je suis universaliste au sens religieux du terme que je m’oppose à toute forme de détournement et de récupération politique de cette universalisme, qui aujourd’hui prend la forme du mondialisme capitaliste, et qui demain prendra peut être à nouveau la forme d’un mondialisme de type marxiste.
En tant qu’universaliste religieux ont ne peut donc être qu’opposé à toute forme d’universalisme politique (mondialisme marxiste ou capitaliste), et donc pour le maintien des freins identitaires et traditionnelles qui permettent d’empêcher la mise en place de ce mondialisme politique totalement antagoniste de l’universalisme religieux.
Pourquoi ? insisteront peut être certains.. et bien tout simplement parce que l’universalisme religieux à pour but de relier à nouveau l’homme au réel d’un univers dont même les plus savants ignorent le sens et l’origine véritable, et que le mondialisme politique tente au contraire d’emprisonner et d’enfermer l’homme dans une réalité artificielle généré par la Cité, et qui elle même est l’instrument du pouvoir politique aux têtes aussi multiples que les pseudos "révolutions" qui l’’accompagne.
j’espère que ceux qui prennent encore l’universalisme religieux de l’érudit Tariq Ramadan pour un vulgaire Mondialisme politique de type marxiste, me liront...
Kémi Séba doit faire attention à ce qu’il dit. Je suis pour la critique mais pas des critiques basées sur la falsification des propos.
Franchement c’est la premiere fois que j’ecoute Kemi Seba et je ne regrette pas de ne pas l’avoir fait avant. Quelles grosses erreurs. Qui dit que Malcom X a abnadonne la cause des noirs. Je rappelle qu’il a eu une certaine correspondance pdt un certain temps entre Said Ramadan et Malcom X, ce n’etait pas une simple rencontre. Et je crois que Tariq Ramadan est plus a meme de parler du sujet que Seba.
" les ennemis de la realite nous trouveront sur leur chemin" et bien je crois que tu te trouveras un jour face a toi meme mon pauvre Kemi ! J’aurai aime que qu’il fasse ecoute le video de Tariq Ramadan en entier pour que les gens se fassent une idee par eux meme. De plus Malcom a quitte the Nation of Islam car il s’est rendu compte que Elija Mohamad travaille avec la CIA et que lui et d’autres n’etaient pas sinceres, Cette organisation communautaire noire ouvertement raciste servait bien les interets du gouvernement(cela ne vous rappelle rien). De plus les histoires d’infidelite de ce fameux Elija sont vraies(MX le raconte ds une certaine interview qu’apparement Seba n’a jamais visionne, si je l’a retrouve, promets je poste le lien).
Je crois ce cher Seba veut recuperer le figure emblematique de MX et le faire passer AVANT TOUT pour un activiste panafricain alors qu’il a fait beaucoup plus au niveau international.
La verite est que MX a partir de son combat pour la communaute noire, a compris qu ’en tant que musulman il devait l’elargir a l’ensemble des opprimes sur cette terre qu’ils soient blancs, noirs, bleus, chretiens, musulmans ou autres et il a compris que The nation of Islam s’interessait SEULEMENT a la cause des noirs et que cela n’etait pas compatibles avec des valeurs islamiques. C’est pour cela qu’il a rencontre les personnages les plus importants de la resistance contre l’imperialisme de l’epoque.
Je vois pas le but de cette video sur ER. Quelques comptes a regler surement ! Decevant !
Salam a tous
Pour repondre a internaute 77 je sais pertinemment qu’Alain Soral n’est pas musulman le probleme n’est pas la il se dit tout de meme catholique et l’on peut de ce fait attendre une certaine décence la vidéo diffusée lors de son intervention lui fait perdre de sa noblesse et c’est dommage.Je le dis en toute fraternité.
J’ai tout de meme écouté son intervention en cachant effectivement la video mais je n’ai pu la montrer à un collegue de travail qui est chrétien et trés à cheval sur la moralité.Pour ce qui ne le connaisse pas encore bien cela peut choquer et provoquer un rejet alors que le but est de rassembler.
BHL et les autres qu’ils lui ressemble qui sont de véritables escrocs intellectuels n’utilisent pas ce genre de procédé vulguaire bien qu’ils le le soient sinon ils se discréditeraient pour le coup définitivement .
euh... Quelle arrogance, ça s’appelle du lynchage gratuit. Tariq ramadan est très respecté par la quasi totalité des imams en France et des musulmans pratiquant (sauf certains groupes). Il à défendu les musulmans en France comme JAMAIS personne ne l’a fait. Alors ça va être difficile de la diaboliser avec ça...
je suis regulierement les interventions de alain soral qui sont parfois pertinentes et tres interessantes,mais là je ne comprends pas pourquoi cette attaque vis à vis du frere Tariq,meme si parfois il est vrai que Ramadan a des positions sur des sujets comme la syrie qui pose probleme.
comme l a dit un intervenant kemi seba que je respecte est loin d arriver à la cheville de Tariq dans bien des domaines.
Ah ! Jean de la Fontaine, par de douces rimes tu en as écrit des choses sur la nature humaine. Comme cette histoire du renard qui parce qu’il n’a pu l’attraper, a dit du raisin qu’il est acide.
Certain Renard Gascon, d’autres disent Normand,
Mourant presque de faim, vit au haut d’une treille
Des Raisins mûrs apparemment,
Et couverts d’une peau vermeille.
Le galand en eût fait volontiers un repas ;
Mais comme il n’y pouvait atteindre :
"Ils sont trop verts, dit-il, et bons pour des goujats. "
Fit-il pas mieux que de se plaindre ?
Le nationalisme noir,arabe,turc...ce n’est pas de l’Islam. La pensée de TR est bien plus proche de celles d’El-Hajj Malik El-Shabazz (Malcolm X) et de Mohamed Ali Clay que ne l’est celle de Kemi Seba qui vénère un faux prophète.
Sans vouloir défendre Ramadan. Je pense que Kemi Seba en fait trop. Il est logique que Malcolm X continua à défendre les noirs vu la situation aux Etats-Unis. Tariq Rmadan à seulement souhaité montrer l’évolution de Malcolm X pour la citer en exemple aux jeunes français des quartiers populaires. D’autre part, la mise en avant concernant la défense de l’humanité n’est la que pour montrer que Malcolm X n’est pas resté raciste toute sa vie.
J’ajouterai qu’au sens de Ramadan le film de Spike lee montre que Malcolm X n’est pas le grand violent qui nous est décrit !
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