Je suis sur que les gosses américains se prennent moins de tartes que les gosses des pays sous-développés.

Au quotidien il n’est pas toujours possible de faire entendre raison à un enfant difficile par le seul moyen du dialogue. Ceux pour lesquels il faut en dernier ressort utiliser la fessée sont du genre à tutoyer les limites du cadre en de multiples circonstances.
Il me semble donc judicieux qu’ ils apprennent jeunes que le recours aux mains pour régler les litiges, conflits, désaccords...(bref tout ce qui devra immanquablement - pour ces fortes têtes - les opposer à l’un ou plusieurs de leurs semblables dans leur vie d’adulte) ne doit survenir que si le dialogue est vain, et vraiment dans le pire des cas. La cruauté dans nos sociétés modernes prend cette forme, celui qui y est confronté ne peut s’y soustraire.
Sans oublier que certains mots blessants font des dégâts comparables aux coups en terme d’estime de soi, chez les jeunes gens.

je ne sais par pour les USA, mais pour ce qui est des sociétés traditionnelles,on ne frappe pratiquement jamais les enfants , on laisse entièrement libre les tout petits jusqu’à la naissance du suivant, et là le changement est radical puisqu’on le responsabilise par rapport à son cadet ; cela se passe en fait assez en douceur car l’exemple est aussi autour de soi. cela implique aussi la rareté des enfants uniques (qui sont parfois des problèmes ’comme en occident) mais en règle générale, même le petit dernier devient responsable de son cousin ou même de son voisin.
le fait de responsabiliser les enfants très tôt leur donne un sens de la hiérarchie naturelle, de comprendre assez vite ce que sont des limites car il a très vite un rôle d’éducation pour ses cadets. et il ne faut pas croire qu’on en fait des adultes prématurés, tout se passe dans le domaine de l’enfance et du jeu, les parents intervenant fort peu. le châtiment corporel est donc très rare et il se situe toujours dans la deuxième phase, jamais dans la première comme chez nous. maintenant, vous dire ce qui est le mieux, sincèrement les deux systèmes se valent mais ne sont pas interchangeables si l’on considère que les conditions de vie et les structures familiales et communautaires sont totalement différentes.
Ce qui est particulièrement évident par contre c’est que l’éducation traditionnelle donne des enfants beaucoup mieux intégrés à leur société que nos enfants à la notre (mais nos sociétés sont aussi beaucoup plus dures par rapport à leurs valeurs théorique, donc le sentiment d’injustice et la rebellion y sont plus courants)

Oui , mais vous semblez ignorer un fait , la grande majorité des pervers sont dans la toute puissance , donc l’absence de limites , et ce phénomène s’origine dans l’enfance. L’excès ou le manque d’autorité peuvent aboutir à des résultats désastreux. Le système a bien compris qu’en faisant des enfants rois incapables de dépasser leurs frustrations des générations d’individus entièrement soumis à leurs pulsions seront encore plus facilement manipulables .
Le but de cette loi est belle et bien de retirer l’autorité parentale , sous couvert de protection de l’enfance afin de mieux permettre au marché de s’imposer et aux pervers qui sont derrière tout ça d’en profiter.

c’est tout à fait évident et vous nous rappelez que le rôle de la mère est de protéger et que c’est au père que revient le dur rôle de sanctionner. vous donnez en fait du grain à moudre aux défenseurs de la fessée dans sa dimension éducative. inversez les données et tout part en couille.
la fessée c’est comme la prison, c’est le recours ultime ; il faut des prisons mais le but n’est pas d’y fourrer la majorité de la population

Plus que les coups en eux-mêmes, c’est la PEUR que ces coups suscitent. La peur de ne plus être aimé par ceux qui sont sensés le protéger.

réfléchissez trente secondes et remplacez coups par punition ou engueulade (il y a des mots bien pire que des coups, surtout venant des parents).
or justement la peur de la sanction quand on franchit les limites est le rempart de toute morale sociale (que ce soit la peur de la prison ou celle de l’enfer).
je remarque aussi que votre psychothérapeute clitoridienne adepte de l’hypnose parkinsonienne, s’est quand même pris une tapette bien qu’elle ait été une enfant adorable.
Vous mélangez tout, le choix n’est pas à faire entre l’éducation à coup de nerfs de boeufs et l’éducation de l’enfant roi qui n’a aucun sens des limites et des parents copains. mais trouver un juste milieu
Vous êtes pour cette loi à cause des nerfs de boeuf, (réaction émotionnelle saine , mais pas suffisante car du même coup cette loi rend obligatoire la deuxième optique, celle de la non éducation : on regarde la plante pousser avec admiration, mais quand elle part de travers : ah non surtout pas de tuteur, c’est traumatisant.
Maintenant si une fessée méritée vous a traumatisé à vie, désolé mais c’est que la sélection naturelle ne fait plus son travail

Dieu n’a jamais conseillé aux parents de frapper leur progéniture

En effet, c’est anti-Christique. Si Jesus avait eu un enfant, je ne pense pas qu’il l’aurait frappé. Lever la main sur un petit être (qui plus est qui sort de notre chair) est un cap, une sorte de rubicon franchi. Parfois on ne sent pas sa force et le drame peut arriver bien plus vite qu’on ne le croit. Les journaux sont remplis de sordides faits divers !

@ Leila

Dieu n’a jamais fait publier de recueil sur la manière d’éduquer les enfants. Il nous a fait Homme doué d’intelligence et d’esprit. Comme Chrétien, je suis un être incarné, mais l’Esprit n’est pas toujours plus fort que la Chair, et mes enfants le savent : je peux me mettre en colère et donner une tape. Cela leur inspire de la crainte, et la seule pensée de la réprimande paternelle ou un seul regard noir suffisent pour leur faire reprendre leur esprit. Je n’en éprouve aucune fierté ni honte particulière : la crainte du père est aussi une manière de pousser droit.

Et s’il fallait supprimer la fessée ou autre tape, il faudrait également renoncer à hausser la voix, gronder, à ironiser ou même chercher à toucher son enfant là où ça fait mal... Je ne dis pas que c’est impossible, mais que tous ceux qui disent ne pas avoir eu besoin de recourir à la fessée ou la tape soit ont utilisé une autre forme de violence, soit sont des personnes d’un calme à toute épreuve soit ont eu des enfants dotés d’un caractère particulièrement facile...

Enfin, focaliser le débat sur la seule fessée, c’est aussi stigmatiser certains parents soucieux d’éduquer correctement leurs enfants... mais l’heure est me semble-t-il plutôt à la remobilisation des parents démissionnaires. Rien de pire que l’indifférence en matière d’éducation : "que tu réussisses ou pas à l’école, je m’en fous, c’est ton avenir, c’est pas moi qui vis à ta place", ou bien "j’men fous c’que tu vis je te demande juste de me foutre la paix", ou bien l’absence de dialogue, sont des paroles ou négligences bien plus destructrices qu’une tape quand le gamin dépasse les bornes. C’est refuser à ses enfants l’amour dont il a besoin pour grandir.

je suis chrétien et je connais plusieurs versets bibliques qui encourage la correction et même celle qui est physique selon le modèle de notre Père céleste qui punit ceux qu’il aime !

@Leïla

« heu non, ça va merci, mes enfants ne sont pas turbulents et surtout ne l’ont jamais été étant enfant »

Je n’ai pas dit cela , je posais une question en aucun cas je ne me suis permis de dire quoi que ce soit sur vos enfants ! (que je ne connais point)
Je dis juste que nous ne sommes pas égaux et si vos enfants sont dans un milieux universitaire ce n’est point le cas des miens (ni de moi d’ailleurs) ils sont dans un milieux rural (tracteur, village, chasse, champ, paysan, etc...) religieux (scout, catéchisme, capucin) et militant (politique et religieux) par les connaissances leur papa !
Ensuite mes enfants sont certainement à mon image et à celui de mon épouse , en effet pas d’un milieux aristo, ni bourgeois, mais d’un milieux ou on ne doit rien à personne et on travaille dur !
Je ne vous fait aucun reproche et suis même heureux pour vous mais je ne me reproche rien dans l’éducation de mes garçons et fille...ils sont des petits hommes et c’est ce que je veux faire d’eux ils sont polis, instruit, correct, ils ont la foi, le reste n’est que futilité !
Je leur évite une perte de temps et de valeurs avec la télé, l’ordi ou le rap là ou j’habite pas d’abris bus avec des homme qui se lèchent pour une campagne homosexuelle, pas plus que des miss nues pour vendre des strings, ni de tag sur les murs des fermes aux alentours ou des prostitués qui racoleraient dans ma commune de 100 habitants ou de dealers et de punks à chiots qui passeraient vendre des produits illicites, c’est tout ce qui m’intéresse pour mes gosses leur tranquillité et la paix pour leur âme...
Bien à vous camarade

Quels sont ces versets Bibliques, de quels livres ? Si c’est le Deuteronome, cela ne me surprendrait guère.

@ l’étrangère :

Quand on est chrétien il faut prendre en compte tous les livres de la Bible même le Deutéronome, après tout dépend de l’interprétation... bref

Voici quelques versets à propos des châtiments :

"N’épargne pas la correction à l’enfant ; Si tu le frappes de la verge, il ne mourra point. En le frappant de la verge, Tu délivres son âme du séjour des morts. "

(la bible, LSG Proverbes du roi Salomon chap23 vers 13et 14)

"La verge et la correction donnent la sagesse, Mais l’enfant livré à lui-même fait honte à sa mère. "

(proverbes 29:15)

"Celui qui ménage sa verge hait son fils, Mais celui qui l’aime cherche à le corriger."

(proverbes 13:24)

Mon fils, ne méprise pas le châtiment du Seigneur, Et ne perds pas courage lorsqu’il te reprend ;
6 Car le Seigneur châtie celui qu’il aime, Et il frappe de la verge tous ceux qu’il reconnaît pour ses fils.
7 Supportez le châtiment : c’est comme des fils que Dieu vous traite ; car quel est le fils qu’un père ne châtie pas ?
8 Mais si vous êtes exempts du châtiment auquel tous ont part, vous êtes donc des enfants illégitimes, et non des fils.
9 D’ailleurs, puisque nos pères selon la chair nous ont châtiés, et que nous les avons respectés, ne devons-nous pas à bien plus forte raison nous soumettre au Père des esprits, pour avoir la vie ?
10 Nos pères nous châtiaient pour peu de jours, comme ils le trouvaient bon ; mais Dieu nous châtie pour notre bien, afin que nous participions à sa sainteté.
11 Il est vrai que tout châtiment semble d’abord un sujet de tristesse, et non de joie ; mais il produit plus tard pour ceux qui ont été ainsi exercés un fruit paisible de justice.

(Épîtres aux hébreux 12 : 4 à 11)

Voila...

Cédric,

Tout cela n’est pas catholique...C’est protestant ! Je dirais même plus, c’est judeo-protestant ! Les Catholiques ne reconnaissent pas le livre du Deuteronome. Le Dieu protestant est vengeur, celui des catholiques est loin de la bassesse vengeresse.

L’étrangère,

La Bible n’est ni catholique, ni protestante.. ! le Deutéronome est reconnu par l’église catholique comme tout les livres de l’ancien testament
et je t’ai aussi cité un verset du nouveau testament.. !

Dieu n’est pas vengeur selon toi ? et le jugement dernier tu en as entendu parler ?

Dieu est justice et la punition n’est que le salaire ou la juste rétribution de celui qui agis mal, même si Dieu fais souvent miséricorde il y a temps ou il châtie... ! pas pour détruire mais pour nous aider a reprendre le bon chemin donc par amour !

Donc pour revenir à notre sujet, la punition peut être exercé par amour, elle est souvent nécessaire, utile et saine ! si les parents ne châtient pas leurs enfants il n’auront pas la notion de l’autorité, des limites et de l’interdit donc ils risquent de faire châtier violemment par la réalité de la vie.

Alleluyah, vous commencez à comprendre, j’en suis fort aise, et pour sortir un instant de la fessée, je pense que vous conviendrez avec moi que nos sociétés actuelles où le père est souvent absent ou laxiste par fatalité (chômage, assistanat, propagande féminisante), les femmes qui, elles, sont dans le quotidien de l’éducation ont énormément de mal à faire respecter une autorité à laquelle elles ne sont pas génétiquement ou culturellement (au choix) prédisposées, ce qui se vérifie hélas dans l’état pitoyable d’une grande partie de notre jeunesse d’aujourd’hui.
Petite histoire pour terminer : sur une plage un gosse (genre petit morveux qui nargue) s’amusait à balancer du sable sur mon chien qui se levait à chaque fois pour l’éviter. les parents lui ont bien dit dix fois d’ arrêter, peine perdue, jusqu’à ce que mon chien (un énorme berger Allemand très malin et ayant une grande habitude des gosses) se lève d’un coup et se mette à grogner et montrer les crocs à 10 centimètres du visage du gamin (c’était vraiment impressionnant et le gamin, terrifié, s’est mit à hurler). Du coup, panique générale et les parents m’agonient d’insultes.
Résultat des courses tous les gens qui avaient assisté à la scène ont pris ma défense (ou plutôt celle du chien) le commentaire général étant. "il y a vraiment des baffes qui se perdent".
Ah oui c’était aussi le temps béni où on n’interdisait pas encore les animaux sur les plages car je pense qu’aujourd’hui les réactions auraient été moins unanimes.

Merci Paramesh pour votre petite histoire. J’aime bien lire ce genre de truc, c’est toujours révélateur sur la bassesse humaine. A mon tour de vous parler de mon histoire. Mon père faisait beaucoup de zèle du fait qu’il n’était présent que quelques jours par semaines. Je ne vous cache pas que cela nous emmerdait, mes soeurs et moi. L’ambiance était douce dans notre cocon familial, et quand il venait, une sévérité, une menace et une droiture un rien déplacée envahissait notre maison. Il voulait racheter son absence, je le comprends bien, mais faut pas faire ça, c’est pas bien.

Enfin bon, il nous a toujours fait comprendre qu’il aurait voulu un fils, et il a eu que 3 filles . Ca doit pas être facile de gérer 3 filles... Mes soeurs et moi on a fait beaucoup de conneries dans la vie, et je reste persuadée que nous cherchions, a travers nos bêtises, a nous libérer de l’emprise d’un père beaucoup trop sévère. Comme quoi, il faut y aller au cas par cas et ne pas faire de généralités. Les coups sur nous, ça n’a pas marché.On sent une espèce de déchirure, nous sommes des personnes un peu a fleur de peau. J’en parlais cette nuit avec ma soeur suite aux messages postés ici. Tout cela remue des choses que nous préférerions oublier.

@Paysan Breton, je pense que vous mélangez tout, parce que vous voulez avoir raison sur ce fait. Pensez vous que des personnalités comme Einstein, Gandhi, ont eu des pères brutaux, sincèrement, ça m’étonnerait, la violence n’a jamais et ne fera jamais de bien à qui que ce soit, en plus vous faites exprès de dire ce que je n’ai pas dit, où alors vous ne comprenez pas l’évidence, ai-je dit que je n’élève pas la voix quand il le faudrait ?Non, je n’ai dit cela nul part. Et bien, si vous ne faites pas la différence entre se fâcher un coup, et frapper, je comprend que vous ne compreniez pas ce que je veux exprimer . J’ai eu un papa patriarche, à la maison, on ne s’amusait pas à lui répondre de travers, il avait ce regard qui donnait envie de se faire pipi dessus ! Pas le genre à faire des simagrées quand quelque chose n’allait pas !, et du coup, pas besoin de taper sur ses enfants,on savait direct pourquoi, moi pareil, je n’ai pas eu besoin de les frapper, ils n’ont jamais eu envie, ni même penser à faire de bêtises ( ce sont eux qui me l’ont dit) ni ne m’ont mal parlé, leur père, prof d’aïkido entre autre, idem,n’a pas eu à le faire.
Non Jésus n’a jamais dit de frapper ses enfants ! " Jésus a dit : Laissez-moi vous instruire, car je suis DOUX et HUMBLE de cœur... Matthieu 11 : 29 La douceur et l’humilité doivent être la marque de bonnes relations entre parents et enfants".
De plus, il y a aussi des enfants sensibles, je pense aussi aux enfants Asperger, autistes, ce n’est peut être pas évident de repérer cela quand ils sont très jeunes, frapper sur ces enfants là, bonjour les dégâts.

Paramesh,

Je voulais juste ajouter une petite réflexion. Un père laxiste peut être destructeur dans l’éducation de l’enfant certes, mais un excès d’autorité peut également étouffer l’enfant. La nocivité est la même, dans un cas comme dans l’autre. Pour ma part, c’est l’excès d’autoritarisme qui m’a détruite pendant de longues années. Il y a des choses que je ne peux pas pardonner, à mon propre père, et ça, c’est quelque chose de terrible.... De ne pas parvenir à pardonner.