Votre humour antisémite est illégal et fera l’objet d’une plainte de l’association des Japonais Juifs Tués par des Balles Perdues Tirées depuis l’Allemagne Nazie (JJTBPTAN).

un enfer clinique en resume !

12500 ans ! arrete ta propagande issue des milieux nationalistes japonais tu confond avec les ainous !!!

« Les japonais travaillent en général 12 heures par jour. Ils ne prennent en général qu’une semaine de vacances par année »

Faux, mille fois faux... C’est assez fatigant de voir des experts du dimanche venir parler du Japon, sans y avoir apparemment vécu, non plus travaillé et pas étudié non plus ce pays avec sérieux.

Les Japonais prennent bien plus d’une semaine de vacances par an : Golden Week, O-bon, O-shogatsu, en plus des innombrables jours fériés.
Ils ne travaillent pas non plus 12 heures par jour et là... Suffit de se balader ou de travailler soi-même pour constater : dès 17h les cols blancs sont dans la rue prêts à aller boire. Le travail commence à 9h (enfin commence... Faut pas les brusquer ils s’activent pas avant midi pour beaucoup).

Bref les cols blancs ne bossent pas 12h/jour, mais il y a des exceptions partout : cadres à hautes responsabilités ne comptent pas leurs heures comme en France.
Ensuite faut compter les cols bleus qui ont des horaires fixes, donc pas 12h...
Faut compter les professeurs du publics (qui eux font allègrement 12h/jour, oui je sais c’est inconcevable à comprendre pour un Français)...

Avec les enthousiastes du Japon c’est toujours pareil : ils combattent les stéréotypes qui sont bels et bien vrais, mais conservent les stéréotypes mensongés.

C’est fatigant !
Etudiez et allez y vivre avant de vouloir professer !

Jesaiscompter :
Vous avez besoin d’être aussi agressif ? Cela devient courant sur ce site.
Josée a écrit quelques commentaires sur cette page qui s’avèrent très pertinents et celui-ci aussi.

A vous lire, on a l’impression que les japonais foutent rien, vous plaisantez !
Un japonais qui travaille 11 a 12H par jour, c’est très commun.
Il suffit de se balader dans les rues vers 21H pour voir plein de vos "cols blancs" qui rentrent du boulot apres avoir acheter leur repas.
Je sais pas où vous avez travaillé mais vous n’allez pas nier que le japonais moyen travaille plus que le francais moyen.

Au sujet des vacances, vous citez les jours fériés ou les fermetures d’entreprises, ce ne sont pas des congés.
Les japonais ne prennent jamais 2 à 3 semaines d’affilée surtout pas en plein mois de mars ou d’octobre comme c’est le cas en France.
De plus comme il n’y a pas d’arrêt maladie, ils utilisent leur congés lorsqu’il sont malades.

La réputation de travailleurs acharnés des japonais n’est pas un mythe.

il ne faut pas confondre non plus quantité et qualité.
Les japonais travaillent plus que les français en nombre d’heures, mais sont moins productifs.
Ils leur arrivent souvent d’interrompre leurs journées de travail pour aller chez le médecin, faire leurs courses...

Un peu comme les américains qui affichent des heures de présence importantes, mais qui sont assez lents au travail également, et qui "glandent" au bureau plusieurs heures par jour pour certains.

Ceci est un constat général, il y a bien sûr de nombreuses exceptions.

« La réputation de travailleurs acharnés des japonais n’est pas un mythe. »

Beeeen... Si c’est un mythe !
Le Japonais moyen n’est pas obligé de travailler comme un forcené... Souvent s’ils rallongent les heures de travail c’est uniquement pour "faire genre". J’en connaissais certains, minoritaires, qui plaçant leur famille avant tout, rentraient systématiquement à 18h chez eux. Ils ont gravi les échelons comme tout le monde parce qu’ils étaient tout simplement productifs !

Faut pas non plus confondre le Japonais moyen et le jeune qui arrive sur le marché du travail et qui doit faire ses preuves. Et puis de quels jeunes on parle ? Parce que si on parle du secrétaire... C’est pas les heures sup qui vont le tuer ! Y en a simplement pas...

C’est faux, c’est réducteur de dire que les Japonais travaillent plus que nous. Ils ne prennent pas 3 semaines de vacances à la suite et alors ? Vous en connaissez beaucoup des Français qui peuvent partir 3 semaines aux Seychelles ou au ski ? Soyons sérieux un peu... Les longues vacances des Français ne servent souvent à rien. Donc au final, prendre quelques jours régulièrement ou d’un coup 3 semaines quelle différence sauf pour les bourgeois ? Pour les enfants ? Pwaah j’me marre, les parents les foutent devant la télé et ne s’en occupent pas (je parle pas de vous, pas de moi, mais "DES" parents).

Et puis faisons le constat de ce qu’il se passe en France. Comme au Japon, à part pour certaines professions, les heures sup’ sont non seulement fréquentes et nombreuses, mais en plus NON PAYEES ! Je connais pas beaucoup de monde aux 35h moi... Plutôt la semaine à 40h payée 35...

D’ailleurs parlons du salaire... Au Japon ils sont bien plus élevés que chez nous et hormis à Tokyo, les loyers sont comparativement bien moins chers qu’en France, idem pour l’accès à la propriété !

Les Japonais des bêtes de travail ? Sûrement pas ! Ils sont lents et mous pour la plupart... Allez dans une banque qu’on rigole. L’attente est longue alors qu’il ne manque pas de guichetier ! En France ça va vite (même si on râle dès qu’on attend 30s mais ça c’est une autre histoire).

« LA PLUPART des gens parmi vous ne connaissent rien au Japon, et tombez exactement dans les pièges que vous prétendez dénoncer. »
« Il n’y a pas d’inversions de valeurs ou d’autres merdes »
« La sous-culture américaine n’est pas présente au Japon (en Corée du Sud par contre...) »

Et toi tu ne connais du Japon que l’artifice...
Si tu avais vécu / vis au Japon assez longtemps, tu peux te rendre compte à quel point l’enrobage culturel s’affadit vite. Le Japon est dans la même décadence que la nôtre, ni plus, ni moins.

Pas d’inversion des valeurs ? Mais là désolé c’est toi qui sait « zéro », oui tu lis bien « zéro ».
Le Japon tout comme l’Occident a connu sa bonne grosse inversion des valeurs. Laisse-moi te rafraîchir la mémoire, toi jeune première année de LLCE (c’est que je vais admettre car j’ai l’impression de lire un L1 qui a découvert l’eau chaude) :

Japon pré-1868 :

1) Divinités (Kami)
2) Empereur (lien entre les Kamis et les hommes)
3) Moines et Guerriers (tous deux régis par le bouddhisme)
4) Agriculteurs / Paysans
5) Artisans
6) Commerçant
Hors catégorie : Hinin, Burakumin...

Japon post-1868 :

1) Commerçants (l’argent)
2) Artisans (Industriels)
3) Agriculteurs (propriétaires terriens)
4) Guerriers (soldat, chair à canon)
5) Moines / Religieux
6) Empereur (complètement déconsidéré au Japon)
7) Kamis (avec une nuance car religion et tradition sont toujours très fortement mélangées)

Voilà ! C’est EXACTEMENT la même inversion qu’en Occident.
Quant à la sous-culture américaine euh... Il n’y a QUE CA au Japon, comme en France et ailleurs... Y a-t-il une différence entre la sous-culture américaine pop des années 90 au Japon (Amuro Namie, Hamasaki Ayumi...) et entre la sous-culture américaine pop en Corée du Sud aujourd’hui ? A part dans la tête d’un LLCE Japonais qui se croît supérieur en ayant repris la bonne vieille ligne de tension Japon / Corée du Sud... Je ne crois pas !

Et les "ban-gumi" ? Et les "dramas" (Séries TV), tu crois que c’est sur le modèle de quelle sous-culture ? Sur le modèle américain... Quant à Stupeur et tremblement, c’est malheureusement représentatif même si exagéré. Les stéréotypes ne viennent pas d’un chapeau magique. Vas et vis au Japon des années comme je l’ai fait ! Tu verras par toi-même !

Bref il te reste encore du chemin avant de comprendre le Japon, donc arrête de prétendre... Y a toujours un plus fort que soi qui passe sur le forum ;)

@jesaiscompter

Oulà... Tu ne sais pas à qui tu t’attaques. Tu es sur E&R, tu crois que c’est l’endroit pour attaquer les gens de cette manière ? Les dénigrer sans les connaître ? Il y a les forums de France 2 pour ça...

Les personnes comme toi je les connais bien. Celles qui recrachent leur cours et l’idéologie dominante, en mettant leur "années au japon" en avant, qui vivent en communautés de gaijins, et qui essayent d’imposer leur vision, sans respect aucun pour l’harmonie régnante, en imposant le multiculturalisme, la vision officielle de l’Histoire, le dogme Occidental orientaliste du "les japonais sont comme tous les autres", les nihonjinron sont une expression de la haine, les japonais sont "arrogants" quand ils répondent en anglais alors que tu leur parles en (pseudo) "japonais"...

Comme toutes les personnes de ton genre qui aiment se mettre sur un piédestal sans les connaissances qui vont avec, tu as cru bon de me dénigrer en m’assimilant a un nippophile cliché. Cela tombe bien, je viens juste de répondre à ton autre post, qui contient une belle erreur de débutant (que même un L1 ne ferait pas).

Plus sérieusement, ta grosse erreur, sans compter ta grosse tête, comme tous les gaijins qui n’ont pas passé l’étape de la remise en question culturelle, c’est de ne voir que la forme des choses. Tu vois la technologie, la finance, les séries, la musique, un monde qui semble assez compatible avec le nôtre. Tu en déduis que c’est strictement la même chose. Mais il n’en est rien. As-tu étudié la mentalité japonaise ? J’en doute fort. Moi ça fait environ 10 ans, et si je t’avais en face, et que tu promettais de ne jamais sombrer dans l’insulte ni dans le "je me casse j’en ai marre", je pourrais t’aligner mille pages d’arguments sans que tu puisses aligner quoi que ce soit. Comme tu n’en vaux pas la peine, je ne le ferai pas (et pas la place).

Il y a vraiment des moments où tes interlocuteurs sont tellement dans le brouillard que t’as envie de les réduire en esclavage pour leur insolence. Tu n’es qu’un expat qui ne maîtrise même pas la langue et qui surtout n’a jamais essayé de remettre en question sa grille de lecture. Un parasite. A un moment il faut la fermer, lever les yeux, et se mettre à la réflexion pour (essayer d’) avoir le droit ne serait-ce que de pourrir les oreilles de celui qui t’a déjà vu et entendu dix mille fois, tel un moustique qui viendrait faire chier un mammifère dans une forêt tropicale.

Calme-toi ça va aller... Pas la peine d’essayer de jouer au devin t’es vraiment pas bon dans la clairvoyance : communauté de Gaijin, séries TV, musique...

Ca fait peut-être 10 ans que t’étudies le Japon mais ça fait 10 ans que tu portes des œillères alors. C’est justement quand tu étudies comme un Japonais, quand tu travailles comme un Japonais, quand tu vis comme un Japonais, que tu te rends compte que tu partages exactement la même base de valeurs qu’un Français et que (encore une fois je me répète) c’est juste l’enrobage qui est différent.

Mais voilà, plutôt que de réfléchir et d’envisager que "Merde, quand même !" t’as peut-être fait fausse piste pendant 10 ans, tu t’es dit (par facilité) que j’étais stupide et que par enrobage j’entendais : Jpop, drama et wai wai kawaii !
Ca c’est pas de l’enrobage culturelle, c’est la même merde que la sous-culture qu’on te sort en France. Je fais pas la différence entre "Plus belle la vie", "M. Pokora" et toute la japoniaiserie dont s’abreuvent les étudiants français en japonais.
Si toi tu vois une différence c’est inquiétant après 10 ans de formation !

L’enrobage c’est plus vicieux que ça, c’est justement tout ce sur quoi les profs aiment se masturber le cerveau : cérémonie du thé, bouddhisme et syncrétisme, la notion du beau au Japon, l’érotique du Japon classique, et bla et bla et bla...
Là t’as l’impression d’être au sommet de l’art intellectuel, sauf que... Merde c’est aussi inconsistant que de tenter d’expliquer la spécificité culturelle par les toilettes à siège chauffant.

Donc tu vires tout ça parce qu’en France on a la même chose avec bien entendu des différences d’apparat et là tu admires la même civilisation ! Rien que la conception du temps, du progrès... Tout en linéaire ! Forcément si on croît qu’on est diamétralement opposé parce que l’un bouffe avec des baguettes et l’autre avec fourchette / couteau et que dans les relations humaines on l’est aussi car l’un annule un rendez-vous en disant "j’ai un examen à préparer / j’ai du travail" et l’autre "j’ai un rhume", on va pas aller bien loin...

Je te laisse à ta réflexion. Si tu as le courage d’envisager une autre vision que celle pleinement insipide, vue et revue, d’un Japon fondamentalement différent de l’Occident.

PS : Que je sois bien clair sur un point. Je me moque éperdument de savoir qui est en avance sur la décadence. Je ne fais pas partie des occidentalistes, ni des orientalistes. Pour moi c’est la même merde, le même chaos !

Sur de nombreux point le Japon montre des signes de faiblesse et de soumission totale aux US. Le journaliste japonais qui enquetait sur le 11/9 a ete tue surement par les ricains et ca n’a cree aucun incident. A l’assemble nationale, le representant du gouvernement a repondu aux questions sur cette evenement en expliquant que la version officielle ete satisfaisante... On voit que le Japon est pas loin de passer du cote obscure et que certaines elites japonaise n’attendent que ca.
L’esprit japonais ne resistera plus tres longtemps aux pressions. La resistance vient de leur racialisme, leurs coutumes et tradition qui cree la cohesion nationale. Mais si ils etaient logique jusqu’au bout il s’allieraient sur le champ avec la chine, la russie, et meme la coree du nord... Ils essayent de jouer sur tout les tableaux et ls vont le regretter.
A lire absolument, le chapitre sur la demoralisation dans la Faillite du monde moderne de Salim Laibi. Les US sont patient et si les japonais sont plus resistant que les francais, ils ne sont pas loin de la remission. N’en deplaise a Yametoshi

@neilY

Il semble en effet qu’il y ait un impact limité sur le gouvernement et certains médias, mais celui-ci reste mineur (cela ressemble plus à un mal temporaire pour un bien, qui a ici l’avantage de ne pas affecter la population). Les mentalités sont dans l’ensemble toujours "pures", d’ailleurs les conflits culturels entre étrangers et japonais reposent souvent sur des bases psychologiques ayant un rapport direct avec la perte du bon sens (chez les étrangers). Par contre là il faut me croire sur parole. 2500 chars c’est pas assez pour la démonstration. Je ferai des vidéos, et peut-être un livre quand j’aurai terminé celui sur lequel je travaille pour le Japon.

« Mais si ils etaient logique jusqu’au bout il s’allieraient sur le champ avec la chine, la russie, et meme la coree du nord... »

Une des plus grosses erreurs des résistants occidentaux est de croire que le monde est parfaitement bipolaire, et surtout, d’étendre les analyses d’AS sans avoir l’expérience nécessaire. AS n’a pas encore étendu son analyse hors de l’Occident et du proche-Orient en général que je sache, et tant mieux, il sait sans doute s’arrêter quand il faut. A chacun son domaine.

Le monde a l’air assez bipolaire vu d’ici, mais croire que la Chine, par exemple, est dans le camp des "gentils" parce qu’elle est l’ennemie de pays dans le camp des "méchants", et parce que le Japon (qui est dans la Trilatérale, etc) semble dans le camp des "méchants", ça me donne envie de rire, mais ça n’a aucune valeur au-dessus de la blague. Sans volonté aucune de vous insulter.

Du point de vue des japonais, il n’y a aucune haine, par exemple, des chinois et des coréens. Il s’agit plus d’une indifférence (non pas envers le peuple, mais envers le gouvernement). Mais d’où vient cette indifférence ?
Les japonais en ont juste marre des provocations, de la propagande, des biais cognitifs, de la mauvaise foi, de l’oubli d’arguments, bref, tout ce que l’on voit régulierèment ici, mais qui n’existe pas au Japon (au moins pas en tant qu’instrument politique).

La Chine fait les mêmes types de magouilles que les USA et Israël, par exemple. Et pour le Japon, ce genre de mauvaise foi, c’est nouveau et malsain. Et vous allez demander aux japonais de s’allier avec ?

Il y a parfois sur E&R des articles à charge contre le Japon concernant les îles Senkaku, par exemple, ce qui est dommage. Vous faites la même impression qu’un site antifa : mauvais camp. Et vous citez la radio dominante...

@Yamehetoshi
Si c’est pour discuter calmement je suis ouvert. L’histoire et le present du japon m’interesse.
Le monde Bi Polaire est clairement en train de prendre forme et ce n’est pas etre manicheen de le constater. Cette formation se fait sous la pression de certains lobby. Chaque pays a ses resistants et sa diersite dans la contestation mais d’un pur point de vu politique internationnale la scission se fait de plus en plus clairement chaque jours. Je n’affirme pas que la Chine, la coree du sud et la Russie represente le bien, mais que l’occident et israel sont clairement sous domination sataniste. Je ne suis pas croyant mais les elites apatrides le sont et l’etat de la planete n’a aucun sens sans une lecture religieuse.
Poour faire tres cours, le peuple, et parfois les hommes politiques Japonais ont encore du bon sens et de la vertue ce qui les opposent frontalement et brutalement aux elites occidentales. Le vice de l’occident est plus profond, plus violent et plus puissant (donc plus inquietant pour le gouvernement japonais) que celui de la chine, de la Coree et de la russie reunit. Voila pourquoi je ne comprends pas que le gouvernement japonais ne s’aligne pas sur ces pays. D’autant qu’un petit tour du cote du musee d’hiroshima vous donnera une idee du traumatisme qu’ont pus etre les deux attaque atomique purement gratuite des Yankee sur le pays et ces dirigents.

@ yametehoshii

Au risque de ne pas être compris (ou d’interpeler les curiosités, mais l’utopie n’est pas ma caractéristique première), je trouve que le Japon et la France traditionnels ont une grande proximité intellectuelle... y compris en matière de langage, mais là, je risque d’atteindre le sommet de l’incompréhension, alors j’arrête !

Certes les statistiques sont trompeuses (surtout parce qu’il y a tellement peu de morts au Japon que le suicide ressort tout seul, effet de loupe comme beaucoup d’autres exemples similaires, par exemple le mythe des crimes atroces). Le titre de l’article est relatif ("première cause").

Par contre, le reste du post est... Premièrement, en plus de la grossière erreur sur bunka (文化, 化 c’est la transformation, vous avez rajouté une partie haute sur le caractère, ce qui donne fleur 花 qui se prononce du coup en effet aussi "ka" : ce genre d’erreur de débutant montre presque à coup sûr que vous n’avez aucune expérience sur la langue, et par extension sur le Japon), l’interprétation des mots bunmei et bunka me semble extrêmement hasardeuse. J’aimerais bien savoir d’où vous tenez ces informations. Surtout à propos de l’écriture : celle-ci ayant été introduite au Japon très très tard, mais passons.
Deuxièmement, il est vrai que le seppuku est un cliché grossier, mais le rapport à la mort chez les japonais est totalement différent de chez nous. D’ailleurs vous dites deux fois "même civilisation, aucune différence", mais je doute que vous sachiez de quoi vous parliez. C’est justement tout le contraire. Les discours (quasi-identiques dans la tête de tous les japonais même si ils le gardent pour eux) disant entre autres que les japonais sont uniques au monde sont classifiés comme étant d’extrême droite par vous savez qui, mais ces discours sont fondés (et contrairement à ce que la ressemblance aux nazis fait penser, n’ont rien à voir avec un quelconque sentiment de superiorité). Je doute que vous ayiez les connaissances nécessaires pour passer au-dessus.

Lorsque cela touche au Japon, les gens ont une fâcheuse tendance à prétendre pouvoir analyser les choses alors qu’ils ne font que recracher une idée préconstruite la plupart du temps. Vous ne pouvez pas analyser une culture de cette manière, surtout quand elle est 1) aux antipodes de la nôtre et 2) sujette à de nombreuses controverses. Je ne dirai pas comme certains qu’analyser le Japon sans cesse de cette manière, comme avec un animal de laboratoire, relève de "l’orientalisme" ou du "racisme", mais y’a une part de vrai. Ce qui ressort du point de vue de l’analysé (le Japon et les japonais dans ce cas) c’est de l’arrogance, surtout quand cela vient d’un Occident qui donne sans arrêt des leçons, détruit des peuples tout en parlant de droits de l’Homme, et se la pète quand même vachement.

Pardonne l’être humain que je suis qui a, dans la précipitation du message vu "fleur" à la place de "transformation". Cela ne chance en rien mon analyse. Je te serai gré de ne pas en tiré des conclusions trop hâtives, j’ai vécu des années au Japon, je suis titulaire avec mention d’une licence LLCE japonais, donc pour le débutant... Tu repasseras !

Je trouve au contraire que l’erreur du "débutant" ou plutôt de celui qui n’est pas allé au fond des choses c’est de considérer le Japon comme "à part". Le Japon n’est en aucun cas à part. C’est sûr que si tu t’arrêtes à des différences culturelles, on va pas aller bien loin... Mais au-delà de celle-ci il y a la même civilisation, 100% la même avec les mêmes valeurs. Là c’est l’historien qui te parle (ben ouais, juste une licence de Jap, tu fais rien... Faut bien faire quelque chose de sérieux un moment !), l’historien qui au départ était contre les positions universalistes mais qui s’y est rallié tant les preuves sont là : même structure historique bien que décalée, même système de valeurs, même inversion, même développement spirituel (proche du néant), même culture religieuse (là je vais choquer)...

Il ne faut pas se braquer parce que je dis des choses qui paressent folles. Tout se développe ! Je l’ai fait concernant l’inversion des valeurs dans un message précédent. Je peux le faire pour la culture religieuse, pour l’écriture... Là faut se renseigner sur l’histoire religieuse en France et on est loin de 1500 ans de chrétienté 100%. Pour l’écriture idem... Question de décalage...

Pourquoi le Japon partage la même civilisation que la nôtre ? Parce que tôt ou tard il marche sur nos pas. De temps en temps il nous devance. C’est pas parce qu’on dit que le Japon est un gros ventre, blabla, qui digère les cultures, blabla et en fait quelque chose de purement japonais que c’est unique. Au contraire je constate la même chose dans toute société de civilisation.

Il faut prendre un peu de recul... L’enrobage une fois consommé tu te rends compte que le cœur est exactement le même...
Tiens faisons un peu d’histoire pour les nuls ! Je vais te parler de l’histoire de France : La Gaule est peuplée par un peuple autochtone, les Gaulois. Au Vème siècle Clovis, un agent extérieur au territoire de Gaule devient Roi des Francs. Il installe la féodalité, puis grâce à Hugues Capet la monarchie héréditaire se met en place jusqu’en...1848 (avec des coupures). Si tu remplaces les noms et les lieux, ça te rappelle pas le Japon ?

Et si tu veux des exemples amusants... Le o-soji (tu veux que je note ô-souji ou 大掃除) ? Qui bien que déplacé au premier janvier avait bien lieu au printemps... Le grand ménage de printemps !

La famille serait quant à elle spécifique car non nucléaire. Que nenni ! La famille japonaise actuelle est nucléaire, comme la française et l’ancienne était comme la nôtre bien plus développé. Question économique, pratique... Même civilisation te dis-je !
Et c’est pas parce que j’écrirais ou verrais "kazoku" écrit 化族 (donc avec une erreur) que ça modifierait la pertinence de l’analyse !

Quant à l’analyse étymologique, je vais te dire on s’en branle... En chinois civilisation c’est 文明 et culture c’est 文化, comme en japonais (ma référence c’est "ma connaissance du chinois, édition du cerveau, France, 2007-2014"), donc encore une fois mon analyse reste pertinente... Quid de la tienne qui ne tient qu’à me demander des notes de bas de page et à reprendre une erreur certes grossière, mais humaine ?