D’ où tu sort cette histoire d’accouplement avec La Vierge Marie. Ce que tu racontes est une abomination. Dans le Coran, la naissance de Jésus est un Miracle justement parce qu’il n’y pas eu AUCUN accouplement que ce soit. Dieu a ordonné et sa Volonté s’est réalisée . Cela Lui était facile car Il a créé toute chose vivante, comme la création d’Adam qui lui non plus n’est pas le résultat d’un accouplement.
A l’avenir,essayes de t’assurer des informations que tu possèdes sur l’Islam et un petit conseil : renseignes toi sur les personnes qui écrivent des livres ou font des traductions concernant l’Islam qui sont pompeusement qualifiés d’islamologues mais dont les oeuvres sont souvent truffés d’âneries sans nom quand ce n’est pas de mensonges gros comme des immeubles. En tant que lecteur ça me fait rigoler par le côté Chutzpah de ces auteurs et pleurer en même temps, car beaucoup de lecteurs de bonne foi qui veulent en savoir plus sur l’Islam sont ainsi quotidiennement trompés et égarés.

Tu veux dire que selon vous chrétiens le caractère divin de Jésus, que le Salam d’Allah soit sur lui et sa mère, vient du fait qu’il est né sans géniteur ? Dans ce cas Adam, que le Salam d’Allah soit sur lui, est plus en droit que vous lui octroyez ce caractère divin vu qu’il n’a ni père ni mère.

De plus, tu mens sur l’Islam, nulpart dans le Coran et la Tradition Prophétique il est dit que Marie fut fécondé par Gabriel, Allah le Très Haut le Sublime dit :

"Elle mit entre elle et eux un voile. Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait (parfait veut dire ici un homme d’une beauté extrème et non qu’il est parfait comme Allah est parfait, la traduction est mauvaise). (17) Elle dit : « Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point]. » (18) Il dit : « Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur ». (19) Elle dit : « Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et que je ne suis pas prostituée ? » (20) Il dit : « Ainsi sera-t-il ! Cela M’est facile, a dit ton Seigneur ! Et Nous ferons de lui un signe pour les gens, et une miséricorde de Notre part. C’est une affaire déjà décidée ». (21) Elle devint donc enceinte [de l’enfant], et elle se retira avec lui en un lieu éloigné." 19:17-22

Ou est il dit que c’est Gabriel qui a fécondé Marie ? Gabriel ne fait ici que transmettre le Message d’Allah le Glorifié adressé à Marie qui est qu’Allah crééra Jésus ’alayhi as-Salam et que cela Lui est facile.

Pour ce qui est du terme Messie (Masih en Arabe) sache déjà que ce terme est à la base un terme d’origine araméenne qui est la mère de l’hébreu et de l’arabe, donc ces deux derniers sont plus à même de connaitre le sens exact de ce terme qui en réalité peut avoir plusieurs sens et ce derniers se définie en fonction du contexte.

Le fait que Jésus ’alayhi as-Salam soit le Messie ne veut pas dire qu’il est meilleur ou qu’il a un statue plus grand que les autres Prophète, Abraham ’alayhi as-Salam à lui le nom "D’ami d’Allah", cela ne veut pas dire que l’un ou l’autre est meilleur, car leur rang ne se calcul pas à leur titre, pour nous Musulmans, il y a 5 grands Prophètes, et parmi deux d’entre eux sont les meilleurs des Prophète, Abraham et Muhammad qu’Allah les bénisse et les salut, je dis cela a titre informatif car il ne fait pas partie du bon comportement Islamique que de faire des classements.

Autre chose, le Prophète Muhammad est le dernier des Prophètes, il n’y en aura plus, le Mahdi n’est pas un Prophète.

Pour ce qui est du "Masih/Messie" voilà un lien (en anglais) qui t’aidera à comprendre la signification de ce terme en Arabe http://www.inter-islam.org/Biograph...

Mais tu es malade dans ta tete ou quoi. Le prophète Issa est un prophète au même titre que Mohamed (sws) et que tous les autres....je sais pas d’ou tu tires toutes ces anneries, mais apportent des preuves.

Sourate 3, V 47. - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée ? " - "C’est ainsi ! " dit-Il. Allah crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement : "Sois" ; et elle est aussitôt.

Sourate 19, V 17.Nous lui envoyâmes Notre Esprit (Gabriel), qui se présenta à elle sous la forme d’un homme parfait.
18. Elle dit : "Je me réfugie contre toi auprès du Tout Miséricordieux. Si tu es pieux, [ne m’approche point].
19. Il dit : "Je suis en fait un Messager de ton Seigneur pour te faire don d’un fils pur".
20. Elle dit : "Comment aurais-je un fils, quand aucun homme ne m’a touchée, et je ne suis pas prostituée ? "

mais d’où sortez vous cette abomination ? il n’est nulle part stipuler dans le coran que l’ange Gabriel a touché la vierge marie que le salut soit sur eux deux, certes il est dit que c’est lui qui lui a annoncé la bonne nouvelle de sa grossesse mais pour le reste vous divaguez dieu n’a pas besoin d’intermédiaire il dit à la chose sois et elle y est donc là je vous assure que vous dites de grosses conneries pour le reste, quand vous comparez les deux prophètes de dieu, vous voulais arriver à quoi ? dans le coran il est dit que nous musulman nous croyons à tous les prophéties de dieu et leur message qui est le même et nous nous distinguons personne par rapport à l’autre et enfin il n’est jamais question pour un musulman de croire en la divinité du messie certes, pour nous croyants il est l’incarnation d’un miracle de dieu mais reste un prophète de dieu au même titre que Abraham, moise, joseph et les autres et même le prophète de l’islam Mohammed que le salut d’Allah soit sur eux tous.

salam aleykoum ,paix sur vous, shalom alerem :)

à mon frère sulaiman qui a écrit (j’ai mis en gras le début de la phrase) :

pour nous Musulmans, il y a 5 grands Prophètes, et parmi deux d’entre eux sont les meilleurs des Prophète, Abraham et Muhammad qu’Allah les bénisse et les salut, je dis cela a titre informatif car il ne fait pas partie du bon comportement Islamique que de faire des classements.

Dites : "Nous croyons en Allah et en ce qu’on nous a révélé, et en ce qu’on n’a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur : nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis". verset (136) de la sourate Al baqara

as-salamu aleykoum wa ramatoulahi wa barakatuhu.

le terme Messie vidé de sa signification particulière ,on va voir ça que représente pour vous le terme Messie ou plutôt Christ pour vous ( qui est plus approprié ) :
el Massih , verbe massaha
 celui qui est béni ,oint par l’onction sacré, sorti du ventre de sa mère oint d’une onction ( sans péché )
 l’Ange Gabriel l’a frotté, purifié, afin qu’il soit béni
 Dieu l’a préservé des péchés ( verbe effacer, enlever )
 le Messie passait sa main sur les malades pour les guérir (toucher ..) par la permission de Dieu
 verbe qui traduit l’idée d’arpenter la Terre , idée de voyager ( qui a donné le mot touriste tourisme en arabe )
 mais aussi le véridique, l’authentique
 belle apparence beau visage : il avait sur son visage les marques (Masha) de la royauté. »
 éclat d’argent blanc de peau avec légèrement le teint rouge ...
etc etc...

le Messie est le Sceau de Sainteté ,le Prophète est le Sceau de la Prophétie .
"Pour Allah, Jésus est comme Adam qu’Il créa de poussière, puis Il lui dit ‹Sois› : et il fut." ….
Messie ne veut certainement pas dire" fils du Créateur" dans le sens de la filiation !

@ Josef le falsificateur

En lisant ton commentaire j’ai eu la net impression d’être plongé dans la mythologie grec où Zeus, à chaque fois qu’il bande ou à un excès de libido il diverse ses spermes sur une mortelle pour donner naissance à des demi-dieux tel Hercule par exemple.

Gabriel fécondant Marie c’est la méga ânerie jamais racontée sur l’Islam. C’est quoi ça une nouvelle mythologie gréco-musulmane ? L’Islam en progrès ?

Le Pire Dk

Suleyman,

demandez-vous pourquoi Le Créateur aurait besoin de mander auprès de Marie,
Son Esprit, sous la forme d’un "homme parfait" ?
Pourquoi Gabriel aurait-il besoin de prendre une forme humaine parfaite et donc sexuée,
alors que sa bouche suffit pour faire L’Annonce ?

La chose n’est pas explicitée, certes, mais elle est ambigûe et peut être ainsi mal interprétée, chose dont certains mauvais esprits ne se privent guerre...

Au contraire, dans L’Evangile, Gabriel garde sa forme angélique lorsqu’il se présente devant Marie pour Lui annoncer
La bonne nouvelle.

Pourquoi donc cette différence d’un livre à l’autre ?
Posez-vous la question.

Les musulmans nient la divinité de Jésus Le Messie et le comparent à un simple prophête.

Dites-moi donc quels prophêtes ont eu le pouvoir de faire revivre les morts ?
De guérir des aveugles de naissance, des paralytiques, de multiplier les pains, de marcher sur l’eau ?
De mourir crucifié, de descendre en enfer, de remonter sur terre, puis de s’élever auprès du Créateur ?

Je répètte : il est écrit noir sur blanc dans le Coran que Jésus est LE MESSIE.
Pourquoi donc est-il écrit dans le Coran que Jésus-Christ est MESSIE, si vous, musulmans, lui déniez ce titre ?

Savez-vous ce que Messie signifie oui ou non ?

Enfin, sachez que l’hébreu dérive de l’égyptien, tout comme l’araméen, le phénicien, l’arabe et de manière générale tout le groupe des langues sémitiques.

Vous vous méprenez Suleyman :

Certes Adam n’avait pas de parents, si Lui et Eve n’avaient pas pêché en faisant entrer le mal en Eden,
Dieu n’aurait pas eu à intervenir pour devoir racheter à Satan la rançon du pêché, au prix de L’agneau sans tache, à savoir Son fils Jésus-Christ, Le Messie, l’Oint de Dieu qui ôte le pêché du monde.

Je vous remercie pour votre lien en Anglais au sujet du Messie, mais je n’en ait pas besoin car je connais ce que veut dire messie et je connais qui Il est.

Voilà tout.

Merci.

joseph à écrit :

La chose n’est pas explicitée, certes, mais elle est ambigûe et peut être ainsi mal interprétée, chose dont certains mauvais esprits ne se privent guerre...

A qui faisait tu allusion ? A notre Prophète (que la paix et la bénédiction d’Allah, l’Unique -sans associé- soit avec lui.) ?
Si c’est le cas, je te répond en tant que croyant et suiveur du dernier Prophète de l’islam : a vous votre religion est a nous la notre.

Dites-moi donc quels prophêtes ont eu le pouvoir de faire revivre les morts ?
De guérir des aveugles de naissance, des paralytiques, de multiplier les pains, de marcher sur l’eau ?

En vérité aucun.Ni même Issa\Jesus (sur Lui la paix. Puisse Allah -glorieux et pur- nous accordé guidance et miséricorde avant son retour).

Dans le Coran, cela se passe de la maniere suivante :
(Rappelle-toi,) quand les anges dirent : "Ô Marie, voilà qu’Allâh t’annonce une parole de Sa part : son nom sera "al-Masih" "’Isa", fils de Marie, illustre ici-bas comme dans l’au-delà, et l’un des rapprochés d’Allah". Il parlera aux gens, dans le berceau et en son âge mûr et il sera du nombre des gens de bien". - Elle dit : "Seigneur ! Comment aurais-je un enfant, alors qu’aucun homme ne m’a touchée ?" - "C’est ainsi !" dit-Il. Allâh crée ce qu’Il veut. Quand Il décide d’une chose, Il lui dit seulement : "Sois" ; et elle est aussitôt. "Et (Allah) lui enseignera l’écriture, la sagesse, la Thora et l’évangile (3/45-48) !

Vous ne faites que propager une calomnie ! Quand Dieu Dit : Soit ! c’est !
OU est il question d’une relation sexuelle ?

N’inventez pas de mensonges contra Dieu. SVP

Je ne veut pas te vexer mais nous musulmans nous ne croyons pas au apparitions sur terre de la Sainte Vierge Marie (sur elle la paix) ou en toutes autres apparitions sur terre d’être humains qui sont déjà passer par la mort.

Si quelqu’un est vraiment apparue il n’est pas possible que ce soit une personne décédé, notre religion nous enseigne que cela n’est pas possible.

Donc si il y a eu une apparition a damas qui a prétendu être "notre-dame de soufanieh" alors dans se cas il ne pouvait s’agir que d’un djinn malintentionné ayant pris l’apparence d’une forme humaine pour tromper les gens.

PS : Sur la toile tu pourras facilement te renseigner sur ce que sont les djinns d’un point de vu islamique.

.

Les églises d’orient et d’occident sont les deux flancs d’un même corps.

Les orthodoxes, dont je suis, considèrent l’église de Rome comme l’un des cinq patriarcats de l’église qui toute entière est catholique.

Ce sont l’ orgueil et les dérives secularistes qui, des deux cotés, ont séparé les chrétiens d’orient et d’occident.

C’est la modestie et le retour a la spiritualité qui peuvent nous réunir et réparer les erreurs du passé.

Tu l’as . Je le fait souvent et il est tout a fait normale de le faire .
Après tu as aussi le droit d’être d’accord avec lui ou pas d’accord avec lui (il le rappelle souvent d’ailleurs).
Il va même plus loin il dit de ne pas acceptés d’information venant de lui avant de l’avoir vérifier.

Et une chose importante, Imran Hosein ne prédit pas il donne son avis en tant qu’érudit ,ce n’est pas tout a fait pareil , mais je pense que cela doit être coton a comprendre pour un non-musulman.

Débattre sur "l’immaculée conception" ou le "sexe des anges" offre généralement des débats stériles en effet...

Voici...
je suis disposé à lire toute récrimination à mon encontre,
mais également et assurément à répondre à chacun comme il convient !

Je ne connais pas la vérité, contrairement à certains blasphémateurs ici présents.
J’ai foi en l’enseignement de Jésus-Christ et puisqu’il est nommé dans le Coran en tant que Messie, à savoir L’Oint du père, les musulmans DOIVENT le reconnaitre à juste titre par ce qui est mentionné dans le Coran.

Si vous ne reconnaissez pas Jésus-Christ (Christos, charismatikos, Le Charismatique oint du Chrème Divin) et en l’occurence oint du Chrême de Dieu le Père, que voulez-vous que je vous dise ?

Selon le Coran, Mohamed est un prophête, n’es-ce pas ,
Il ne porte pas le titre de Messie (l’Oint du père/Créateur), oui ou non ?
Bien.

Maintenant,
dites-moi pour quelle raison le Coran précise que Jésus est Le Messie et non un simple prophête comme Mohamed ?
Réfléchissez et répondez à cette simple question.

Jusqu’à présent (dans ce message) je n’ai fait que me référencer aux textes Coraniques.

Le Coran nie que Jésus ait été mis en croix.
Il dit qu’il y eut subterfuge.
Ceci est écrit noir sur blanc, n’es-ce pas ?

Si donc ce qui est mentionné dans les Evangiles serait sujet à tromperies, erreurs et/ou mensonges
dites-moi pourquoi le Coran tiens tant à se référé à une compilation de récits mensongers (Les Evangiles).

Si Les Evangiles sont un tissu de mensonges,
expliquez-moi pour quelle raison Notre Créateur les mentionnent par l’entremise de Mohamed ?
N’y a-t-il pas là controverse ?

@Kirikou :

Roum signifie L’Eglise de Dieu, qu’elle soit à Rome, Constantinople, Moscou, mais plus fondamentalement elle vie dans le coeur de chaque Chrétien.

PS : ne confondez pas Le Chrétien, contre celui qui usurpe cette qualité, merci.

@athénien :

je ne fait que citer l’interprétation de textes sacrés, par des individus au cerveau étriqué, qui croient et professent ce genre d’abomination.

@ Samra :

Je n’ai jamais prétendu que "Messie" signifiait "fils du Créateur".
Quant à votre agressivité à mon égard, elle ne démontre qu’une chose : la vacuité de votre raisonnement.

@ Kada :

Une impression est insuffisante pour établir un raisonnement valide, comprenez-vous ?
J’en doute, étant donné que vous n’êtes apte qu’à l’invective gratuite.

@Khurassan :

"A qui faisait-tu allusion ?
A notre Prophète (que la paix et la bénédiction d’Allah, l’Unique -sans associé- soit avec lui.) ?

JE FAIS ALLUSION AUX IGNORANTS,
SI VOUS VOUS SENTEZ VISE, C’EST VOTRE AFFAIRE, NON LA MIENNE.

"Si c’est le cas, je te répond en tant que croyant et suiveur du dernier Prophète de l’islam : a vous votre religion est a nous la notre."

SOIT, POURTANT COMMENT SE FAIT-IL QUE TOUS LES MUSULMANS NE CESSENT DE SE REFERER AUX EVANGILES,
CONTRAIREMENT AUX CHRETIENS QUI N’ONT PAS BESOIN DU CORAN POUR FORGER LEUR FOI ?

Le sujet est maintenant clos car je n’ai plus de temps à perdre en de pareilles inepties. Merci.

@joseph

demandez-vous pourquoi Le Créateur aurait besoin de mander auprès de Marie,
Son Esprit, sous la forme d’un "homme parfait" ?
Pourquoi Gabriel aurait-il besoin de prendre une forme humaine parfaite et donc sexuée,
alors que sa bouche suffit pour faire L’Annonce ?

La chose n’est pas explicitée, certes, mais elle est ambigûe et peut être ainsi mal interprétée, chose dont certains mauvais esprits ne se privent guerre...

Et bien pourquoi la tu fait (en affirment que le Coran stipule que l’Archange a fécondé mari avec son sexe) .Te considère tu "mauvaise esprit" ??
car je te rappelle que tu as affirmé :

A tous les musulmans lisez-bien : Mohamed est un prophête, selon Le Coran, mais Mohamed est née d’une femme et d’un homme humains.
Ce qui n’est pas le cas de Jésus, qui selon Le Coran est né d’une vierge (Marie) et du Saint Esprit ; expliqué dans le Coran, via l’accouplement avec l’Archange Gabriel, qui prit apparence d’"un être parfait" (djibril)

Alors m’sieur Joseph, êtes vous un "mauvaise esprit" ?
Ou alors un ignorant de confession catholique qui vient nous faire l’exégèse du Noble Coran ?
Ou êtes vous simplement un petit merdeux de confession catholique qui viens faire le troll pour embêtez les "imbéciles de musulmans" ?

SOIT, POURTANT COMMENT SE FAIT-IL QUE TOUS LES MUSULMANS NE CESSENT DE SE REFERER AUX EVANGILES,
CONTRAIREMENT AUX CHRETIENS QUI N’ONT PAS BESOIN DU CORAN POUR FORGER LEUR FOI ?

"NE CESSENT DE SE REFERER" C’est un peu beaucoup quand même :D
Vos Écritures que nous considérons falsifiés nous n’en avons pas besoin pour "forger notre foi". Mais certes nous croyons les comprendre (ou du moins pouvoir les comprendre) mieux que vous grâce a ce qui a était descendu vers le prophète Mohamed.
Nous nous appuyons donc sur ce qui n’est pas dans les Évangiles en contradiction avec notre Dogme.

Coran 5:68 : Dis : “ô gens du Livre, vous ne tenez sur rien, tant que vous ne vous conformez pas à la Thora et à l’évangile et à ce qui vous a été descendu de la part de votre Seigneur.” .” Et certes, ce qui t’a été descendu de la part de ton Seigneur va accroître beaucoup d’entre eux en rébellion et en mécréance. Ne te tourmente donc pas pour les gens mécréants.

@@ jossef
le terme Messie ne veut pas seulement dire oint....j’ai commenté plus haut !c’est bien normal puisque vous vous référez au mot Christ... ! dans les langues sémitiques ce terme a de nombreux sens et est donc plus complet !
personne ne nie le fait qu’il n’ y a qu’ un Messie ,il est le sceau de Sainteté pour de nombreuses raisons il est à Lui seul un Signe( une Preuve) pour ceux doués d’intelligence ( né sans père ,accomplissement de miracles etc...).,reviendra à la fin des Temps rétablir la justice et la paix sur Terre ,terrassera le faux messie !
N’oubliez pas un chose le christianisme a pris racine et s’est développé hors de Palestine, hors du contexte juif... ! le nouveau testament =christianisme à la sauce romaine ... !
Le Messie croyait en un Seul Dieu et non à une "triade",se prosternait face contre terre ,était barbu circoncis,ne mangeait pas de viande de porc ... ! c’est un constat !

"ne prenez pas les Juifs et les Chrétiens" est a prendre au sens symbolique du terme !
dailleurs, la suite du verset que vous incriminez dit : "car ils sont alliés les uns des autres"
C’est l’alliance avec les Chrétiens et les Juifs SIONNISTES qui est ici prohibée !
Sinon, un Juif ou un Chrétien qui ne fait pas partie de cette alliancevoire même qui dénonce ses méfaits est le bienvenu !
Celui qui n’est pas hostile et les non-belligerants, sont et doivent se sentir en sécurité avec nous ( quand je parle de "nous", je parle de ceux qui ont refusé les approximations et le littéralisme idiot d’organisations comme les Freres Musulmans et Youqaidi al qaida ! dont il est maintenant clair qu’ils ont apporté plus de mal que de bien !
D’ailleurs, il est aussi clair qu’ils ont contracté alliance avec les sionnistes attendu les appels a "aider" les rebelles Syriens a mettre le boxon en Syrie et ils suivent le même agenda et vont même jusqu’a proner une guerre entre Musulmans !
Ce serait un peu comme si le vatican appelait a detruire les Chrétiens Orthodoxes, atuer les popes de cette eglise et désavouerait ceux qui parmis les catholiques disent : "Non, les Orthodoxes sont chrétiens comme nous ! "

J’en veux pour preuve leur acharnement a s’attaquer aux Coptes ! Ces Islam-missed ont perdu leur Islam et par leurs exactions font maintenant partie du Camp Sionniste