de l’autre des hommes voulant adapter cet islam à leurs envies, leurs intérêts ou leurs craintes personnelles ?

C’est bien le problèùe et surtout ce qui a mené inévitablement le catholicisme à sa perte, les musulmans "intellectuels" qui veulent réformer la religion à leur guise. On appelle celà le Bidah.

Si l’islam est universel, pourquoi les musulmans importent la culture arabe en même temps ? Universel = qui s’adresse à toutes les cultures, les Grecs, les Chinois, les Indiens... pourtant dans la rue on voit des gens habillés comme pour marcher dans le désert alors qu’ils sont dans la froide Europe, tout ça parce que leur religion a adopté des signes issus d’une culture lointaine bien précise. Au-delà du décalage, comique, tout ça ne donne pas aux gens l’impression que l’islam est universel, mais plutôt que c’est une coutume venue d’Arabie qui essaye de s’étendre sur la terre toute entière... Voir Soral à propos des minarets là-dessus. Bref : universel = sans importation culturelle avec, autant que faire se peut.

"Notre pays", faut arrêter de rêver ce territoire appartient aux sionistes, tout ce qui faisait de cette terre un pays (monnaie, frontières, patrimoine, armée, élite avec un certaine noblesse...) n’existe plus et a été vendu et bradé...
Il n’y a pas de république laique mais une dictature maçonnique de même qu’il n’y a pas de peuple chrétien mais un peuple farouchement athée et allergique à toute idée de Dieu...

Je te conseille de descendre de ton petit vélo car la situation est grave et on a pas de temps à perdre avec ces chimères...

" MahometNote 1 (en arabe محمّد - Muḥammad), Muḥammad ou Mohammed, est un chef religieux, politique et militaire arabe de la tribu de Quraych. Fondateur de l’islam1, il en est considéré comme le prophète majeur. Selon la tradition islamique, il serait né à La Mecque en 570 ".

tirer de l’acte fondateur de la France (loi salique)

« Il est impossible aujourd’hui d’assigner l’époque précise de la rédaction de la loi Salique. Tout ce qu’on peut assurer avec certitude, c’est que cette rédaction fut faite au-delà du Rhin, avant l’époque de l’invasion. L’édition qu’en donna Clovis est rapportée par le président Hénault à l’année 511, et celle que publia Charlemagne, qui y introduisit des changements notables, parut en l’année 798, ainsi que l’atteste la note qui suit immédiatement le second préambule de cette loi. C’est cette seconde édition, donnée par Charlemagne, que nous publions aujourd’hui ».

Navrés mais la France est plus vieille que Mohammed...

Le CORAN a pourtant délivré ses destinataires de toute médiation, temple ou église,Pythie ou prêtre..... le premier mot du CORAN est IQRA alors lisons et ne gaspillons pas notre énergie a essayer d’instruire ceux qui ne le veulent pas. je me souviens un jour de discussion stérile avec des thésards de leur lavoir dit" lisez cette thèse ( première démarche scientifique) puis on argumente" un seul a répondu présent alors mon ami(e) il ne faut pas s’épuiser

Là normalement il va te répondre : non mais en fait l’islam existait avant, Jésus était musulman tout comme Abraham, en utilisant le jeu de mot sophistique classique : islam = obéissance à Dieu, or Jésus obéissait à Dieu, donc il était musulman. Le pire c’est que ce sera dit avec conviction ;-)

@loki, tu oublies de dire que Jésus/Issa psl parlais une langue sémitique et que Allah est le nom qu’il donnait à son Dieu... Ça n’est pas du sophisme c’est une histoire occulté (surtout par l’ignorance et le peu d’intérêt à vrai dire). Le fait que tu ne t’aperçoit pas que le christianisme se réclame comme une suite à moise... de la meme façon que l’Islam est une suite aux prophètes Jean Baptiste et Jesus (paix et salut sur eux) : est une évidence d’un esprit partisant à l’encontre du bon sens. Le bon sens est si précieux.

Bonjour, nous sommes bien d’accord sur la réalité politico-sociale de notre pays et sur l’infiltration des élites. Je voulais juste essayer de définir le cadre juridique et légal "idéal" pour un développement harmonieux des religions. J’ai quand même l’impression que tu vois des complots partout ; une théorie sur l’obélisque de la concorde ? Quand au vélo, merci de te soucier de ma forme physique, mais je suis passé à autre chose depuis longtemps. A bientôt sur le forum.

@roro, la définition de l’islam est dans le coran pas ailleurs, pour un croyant du moins...
Et dans le coran c’est depuis notre père Adam sws que l’islam existe...

@loki islam = paix en se soumettant à la volonté de dieu et ça n’est pas un "jeu de mot" c’est la signification intrinsèque du mot...
On verra le jour des comptes qui est ce qui était le plus égaré dans ses convictions...

Là normalement il va te répondre : non mais en fait l’islam existait avant, Jésus était musulman tout comme Abraham

I’SLM, salam même racine sémitique que Shalom. Le premier Mu’SLM est Adam = acceptation des attributs divins, acceptation de la Loi Divine, de la Création (acceptation, soumission et pacification : concept trop long et ça n’est pas le lieu). Donc "votre" bible en parle mais avec la traduction d’une traduction c’est plus dur à retrouver, c’est sûr qu’il y aurait du mérite à cela...

Ou si cela ne vous convient pas, toujours "votre" bible ; Islam annagramme d’Ismael, premier fils d’Abraham et authentique ancêtre du peuple à qui fut révélé le Coran, les "arabes" et dont parle "votre" bible : "habitants de Haran" ou encore "fils de l’orient"...

@Oneogodonemessage
Sauf qu’au "jour des comptes" on ne sera pas jugés sur la conformité doctrinale mais sur la pureté des intentions qu’on a eues compte tenu des informations qu’on avait à notre propre niveau. Alors rendez-vous là-bas ensemble.

@loki, bien sur que tu seras jugé sur la pureté doctrinale, c’est même le premier critère sur lequel tu sera jugé, et si sur ça tu es à l’ouest tu peux dire au revoir a toutes tes bonnes actions même si tu es mère theresa, soral, coluche ou l’abbé pierre...

« Ce qui empêche leurs dons d’être agréés, c’est le fait qu’ils n’ont pas cru en Allah et Son messager, qu’ils ne se rendent à la prière que paresseusement, et qu’ils ne dépensent (dans les bonnes œuvres) qu’à contrecœur. »
(Sourate El-Tawba verset 54)

Les oeuvres de ceux qui ont mécru en leur Seigneur sont comparables à de la cendre violemment frappée par le vent, dans un jour de tempête. Ils ne tireront aucun profit de ce qu’ils ont acquis. C’est cela l’égarement profond. (14:18)

"Parce que tu penses qu’en traitant quelqu’un de bâtard, tu peux ensuite vénérer son père qui l’aime ?..."
Et bien oui, "Dieu" (Allah en arabe) est miséricordieux, non ?
Et puis il aime tous ses enfants, c’est son boulot, pourquoi traiterait-il mal l’un de ses enfants, et plus encore si cet enfant se pense en relation directe (généalogique) avec Le Père ?
Jésus (Aïssa) est un prophète pour les musulmans, et il est respecté pour cela, il n’est en rien perçu comme un bâtard.

#"L’ Ancien et le Nouveau Testament sont aussi des livres saints pour les musulmans, il me semble"
Oui mais étrangement ils le lisent jamais...#
Permets moi de douter que tu côtoies beaucoup de musulmans...

#"Mais les 3 monothéismes peuvent cohabiter dans une certaine mesure, c’est certain". Dans la mesure où ils sont clairement séparés, peut être... Mais on ne fait pas une société en séparant les individus... #
C’est bien justement ce que je reproche à FDS. De séparer les individus d’une même société, en vilipendant d’une part les islamistes et le terrorisme (fait pourtant principalement étatique selon Aymeric Chauprade) tout en favorisant l’amalgame islamistes/musulmans puis musulmans/arabes ce qui permet alors de se définir en tant que "français de souche" (cad "blancs") par rapport à des arabes. C’est à dire que les critères ethniques et non plus religieux sont mis en avant. Ce qui ni pertinent en terme d’analyse, ni en terme de réconciliation nationale. Et comme c’est bien l’union qui fait la force...
Et si c’est la religion qui te motive, va prêcher dans une association chrétienne plutôt que sur FDS, c’est pas vraiment le lieu idéal. La JOC par exemple...
J’aime bien les gauloiseries moi aussi, mais si elles tournent en boucle, ça va vite me lasser, surtout si elles vont dans le sens de nos maîtres. Le problème c’est que ça te prend du temps de cerveau disponible car tu ne t’occupes pas des causes en te concentrant sur des épiphénomènes.
Sur FDS, ce sont des ânes, je n’ai jamais réussi à poster un commentaire intelligent (cordial et sans insulte) car les censeurs veillent à ce que la parole soit contenue dans un tout petit espace de liberté bien contrôlable et inoffensif, et surtout pas de faire réfléchir sur des questions intéressantes des petits jeunes de 18ans un peu paumés. Ce qui n’est vraiment pas le cas ici, le but étant de devenir tous un peu moins cons que la veille.
FDS travaille pour le choc des Civilisations,
E&R se bat contre.

"@loki, bien sur que tu seras jugé sur la pureté doctrinale, c’est même le premier critère sur lequel tu sera jugé, et si sur ça tu es à l’ouest tu peux dire au revoir a toutes tes bonnes actions même si tu es mère theresa, soral, coluche ou l’abbé pierre..."
Si vraiment Dieu c’est ça, alors je préfère encore aller en enfer, plutôt que me retrouver en compagnie d’un type aussi psycopathe, désolé de le dire crûment...

Cher Franck, soyons dans le concret. Quand un groupe de jeunes musulmans sortent d’une mosquée lorsqu’ils discutent ensemble qu’ils partagent un repas. Ils remarquent deux choses. Ils partagent premièrement tous un vif intérêt pour l’Islam. Ils sont de différentes origines tous enrichissantes... il y a des sénégalais, des maghrébins, des moyen orientaux, des indiens, des convertis africains, français de souche, italiens, portugais, chinois, etc. Deuxièmement une autre chose qui les réunis c’est d’être de culture Française. Ils s’entendent tous bien ensemble, mais aussi avec leurs amis français, leurs collègues de travail, leurs voisins, leur beaux-parents. Autrement dit il ya beaucoup de France en eux... Et ils aimeraient être reconnus pour ce qu’ils sont.

Et surtout en admettant que l’Islam de France ne soit pas utopique, sur quelle base l’Islam de France prendrait forme, sachant que 60 à 70 % des Français de souche (bizarrement ceux qui votent UMPS) rejettent totalement les valeurs chrétiennes de la France ?

Amine

Où est l’universel de l’Islam en Occident avec des femmes voilées et des barbus en djellabah ?
Est ce que Tarik Ramadan se déguise en bédouin ?
Ce folklore nuit à l’Islam de même que les skeans gothiques en doc Martens nuisent aux nationalistes .
Un "uniforme" musulman est tout aussi insupportable qu’un uniforme de la Wehrmacht ...

Amine

Observe en Amérique Centrale , en Amérique du Sud et en Afrique comment l’Eglise s’est adaptée aux moeurs locales avec des saintes vierges coiffées de plumes et les danses indiennes aux Amériques , les pique nique sur les tombes des morts au Mexique , Les sarabandes rythmées au Congo dans l’église et autour de l’église ... Et les "negro spirituals" tant chez les protestants que les catholiques noirs aux USA ? Tout celà n’est il pas un effort historique pour consacrer le message universel de la foi ?

@ Florian Geyer

Dans ce cas il faut définir ce qui est français, parce que les vêtements "pas français", j’ose dire en pensant ne pas me tromper que tout le monde s’en cogne ; les snpabacks ne sont pas plus françaises que le qamis, et le voile (ce dernier étant non pas du folklore mais une obligation religieuse).

Maintenant qu’un jeune ne veuille pas s’habiller en costard de chez Jules, qu’il veuille mettre du Fred Perry, s’habiller comme Booba ou que sais-je, ça le regarde, il n’y a pas de tenue typiquement française.

Oui, vous avez vos codes et ça commence à devenir insupportable. On est en France, pays de France, chrétien, catholique, pays né de Clovis et de St Remy, blanc, à vocation surnaturelle et on a pas envie de se faire makloufisé !

Tariq Ramadan est carrément à l’international , d’abord construire l’Islam de France et puis par après l’inviter .

Doctrine,quands tu nous tiens .N’en avez vous pas marre de vous battre pour des textes manipulateurs de consciences.
Le pére est cosmique, la mére est la terre .
Les civilisations anti-déluviennes pratiquaient tous ce méme culte ,dans le monde entier .
Il suffit de se fier aux mégalithes présents sur toute la surface du globe unissant les forces males et féminines indisociables a la vie .Non ?
Francais et baptisé je sait trés bien que cette religion a été crée pour nous couper de la spiritualitée vraie que connaissait trés bien nos ancétres tout en vivant en harmonie et je le dit bien ,sur la terre entiére !