C’est de loin le commentaire les plus intelligent que j’ai lu. J’habite en catalogne, ou on à une grande partie d’un peuple qui demande souvrainté, un gouvernement élu qui fait avec dificultés ce que le peuple lui emande (le Gouvernement de Puigdemont à eu du mal à avancer malgré la majorité), et un gouvernement espagnol qui tape fort. La UE ne soutient pas la catalogne, et les grandes entreprisent foutent le camp de Catalogne. Le peuple catalan est depuis plusieures semmaines antieuropeiste (ras le bol de l’hypocrisie européene). Qui va reconnaitre la Catalogne ? Le Venezuela, la Bolivie, la Corée du nord peut-être, la Russie ? Surtout pas la UE ou les USA... Finalement vous l’avez vôtre révolte des nations, mais ces nations n’ont pas forcément d’êtat (moins de chance peut-être d’être gouvernées par des laquais)

Cette crise fait apparaître que l’Europe qui n’a pas d’existence constitutionnelle et n’est en fait qu’un système diplomatique issue de la philosophie politique anglaise du 19ème siècle (équilibre des puissances continentales, lois transformées en coutumes, pas touche à la route des indes) a comme vous le soulignez absolument besoin des nations "à la française" (centralisme ; vitrification de particularismes) . Elle ne peut s’en passer et les soutient à bout de bras. Elle ne l’avoue pas car son idéologie officielle est le transnationalisme. Mais c’est évidemment une blague.

Dans les faits, elle laisse aux état les corvées étatiques : notamment faire entrer.. les impôts, assurer l’ordre (les flics). A courte échéance, les gens vont évidemment détester leurs propres états puisqu’ils assument les fonctions les plus antipathiques et ils vont adorer l’Europe qui ne leur coûte rien en apparence et plane sur les eaux.

Mais justement comme vous le relevez, dans cette logique d’Europe zombie, l’Union Européenne n’a aucune force à mettre en ordre de bataille (voir la gueule de l’alcoolique Junker en Guyane ! surréaliste !) . RIEN. Elle n’a pas d’armée, pas de police, pas de volonté et personne ne veut mourir pour elle (pas moi en tous cas). Elle est là comme un ectoplasme anglo-belge issu du congrès de Vienne et de ses avatars. Elle n’est rien dès qu’il y a crise. Elle a besoin d’avoir recours aux états nations parce qu’ils sont les seuls à dire quelque chose aux peuples. Aujourd’hui, l’état nation espagnol. Au fond, l’Europe est incroyablement CONSERVATRICE ! Jusqu’à la folie.

Je lui souhaite bien du plaisir avec les catalans. Ce qui caractérise la péninsule hispanique, c’est que les gens s’y détestent. Castillans et catalans ne peuvent plus se voir. Or la haine est révolutionnaire ;

Moi aussi j’habite en Catalogne. 1º Le gouvernement de Puigdemont n’avait pas la majorité absolue. 2º Le procés a été voté au mépris de la loi d’autonomie et de la consititution. 3º La majorité des catalans sont et se sentent espagnols. Il faudrait arrêter de "fantasmer" sur la légitimité du processus séparatiste. Il s’agit d’une lutte de pouvoir politique et économique avec des idiots utiles qui le jour venu, seront dégagés comme des moins que rien. D’autre part, il faut plus qu’une langue et une identité propre pour prétendre à une république indépendante. L’Espagne est un pays décentralisé et respectueux des identités, peut être trop.

@Frederik

CQFD

La « gueule » de l’émancipation ! Concrètement, du vent plutôt. À cette échelle ou à une autre, en l’état l’émancipation est un rêve éveillé.

J’ajoute que ce sont les mêmes qui défilent dans les rues avec des banderoles « Refugees welcome » (ça doit être du catalan aussi, ça). On en rirait si le sujet n’etait si grave. Un tel niveau de bêtise relève de la tragi-comédie.

Monsieur se sont les façades des gouvernement qui sont contre , mais leur réseaux maçonniques travaille d’arrache pied pour l’indépendance

Les gens ici (catalogne nord), pour la majorité de ceux avec qui j’ai pu parler du sujet n’y comprennent pas grand chose, deux profils se démarquent tout de même ; l’insupportable "fier d’être catalan", qui n’a souvent que ce concept comme horizon et qui croit "qu’on" est des warriors, des atypiques qui ont mieux compris que les autres comment tournent les choses ; et tout simplement celui qui de toute façon fera ou on lui dit de faire, je vais pas faire un dessin la majorité d’entre nous est de ce tonneau.Pour faire simple des abrutis arrogants et limités, et des abrutis standard...et limités.
C’est pas la joie comme description, pas optimiste pour un rond, mais le grand soir c’est pas pour demain, et pas avec eux.

Vous oubliez la troisième catégorie qui, se sentant appartenir à un pays qui s’appelle la France n’a cure de ces vieilles rancunes catalo-ibériques. Le catalanisme exotique du Roussillon n’est qu’une propagande des propriétaires terriens qui se sont enrichis pendant la guerre d’Espagne et se sont établis à la frontière soutenu par une plèbe assez inculte et envieuse de la nouvelle population exogène qui y travaille. Les fils de Roussillonais n’attendent que leurs diplomes pour déserter ce pays assez ingrat.
Soit , puisque le problème ressurgit, il va falloir boire leur piquette jusqu’à la lie.

’’Oh oui, puisque l’UE l’a dit, c’est qu’ils disent la vérité et disent vraiment ce qu’ils pensent sans mentir.’’
Non mais franchement...
Bien sûr, qu’ils sont pour, ils sont étonnamment silencieux depuis le début de cette crise.
S’ils se disaient pour, ça éveillerait tout de suite des soupçons.
Donc ils attendent, en embuscade.
Dès qu’ils voient que ça se passe bien et que par la force des choses, l’état catalan sera reconnu de facto, hop, ils appuyent sur le bouton Corse, Bretagne, Flandre...
Et sortent les ONG pleureuses sur les graves atteintes aux libertés commises par Madrid...

J’ai lu plusieurs commentaires et j’ai l’impression qu’il y a une incompréhension : le ’’une langue, un pays’’. Les gens sont débilisés et nous sommes dans un monde binaire, donc de plus en plus de gens croient ça. Or ça n’a pas toujours été le cas.
Il existe des pays à plusieurs langues ou une même langue pour plusieurs pays.
Et Rajoy lui-même vient d’une région périphérique. Faut arrêter de croire que tous ceux qui sont contre l’indépendance catalane sont des tortionnaires nés à Madrid la centralisatrice qui refusent tout droit aux régions d’exister...