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Modélisation de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à l’échelle globale

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11 Commentaires

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  • L’animation me parait honnête, si on en croit les chiffres affichés, et si j’ai bien compris, les retombées maximales (Japon, Pacifique et Groenland) seraient de 1000 Bq/m^2, soit 1/4 de la valeur des retombées françaises de Tchernobyl.

    Les valeurs du maximum me paraissent étranges cependant, affaire à suivre...

     

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    • D’après les médias classiques, les retombées sur la France seront minimes. Cette catastrophe au Japon est comparez à Tchernobyl(la seule référence), dans l’effort fait pour la transparence en matière d’information publique.

      Pour ma part, le fait même de minimiser ces retombées radioactives en France et même ailleurs est la même conclusion de dire, que le nuage c’est arrêté à la frontière française.

       
  • Là au moins,le gouvernement ne pourra pas nous sortir l’excuse bidon de Tchernobyl...

     

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  • Quelques informations afin de compléter ce diagramme :
    - polluant émis : CS 137, émetteur bêta-gamma
    - activité diffusée au point zéro : 1000Bq/m3

    L’équivalent dose propre à un émetteur bêta varie entre 10E-7 et 10E-10 Sv/Bq. Prenons le pire cas soit 10E-7 Sv/Bq.
    La dose équivalente par volume d’air au point zéro est de 1000*10E-7=10E-4 Sv/m3.

    Le plus gros impact sur un organisme est lié à l’ingestion de l’élément radio actif (chaque rayonnement est encaissé par l’organisme). Considérons l’air pollué inspiré.

    Un individu adulte respire de l’ordre de 4L par minute en temps normal, soit 5760 L/jour. Prenons le pire cas soit 10 000 L/jour, ou 10 m3/jour.

    La dose équivalente absorbée chaque jour revient donc à 10E-4*10=10E-3 Sv/jour, soit 1 mSv/jour en faisant son jogging au pied du réacteur.

    La dose absorbée par la radioactivité naturelle est en moyenne de l’ordre de 5 mSv/an. Les travailleurs du secteur nucléaire sont habilités, selon le pays, à se prendre 2 à 5 fois cette dose avec dangers à long terme réduits (selon le pays, la France étant le pays exploitant réduisant les doses au plus bas pour ses ouvriers).

    Selon l’étude diffusée par l’IRSN, deux semaines après le drame, la France sera exposée à 1/10 000 de l’irradiation max, soit 1E-4 mSv/jour, ou 3.65E-2 mSv/an, soit une augmentation de 0.6% de la radio activité naturelle liée à la diffusion du nuage radioactif.

    A ceci, il faudrait rajouter la dose issue de la consommation potentielle d’eau ou de produits pollués.

    Calculs effectués (un peu sur le pouce, j’avoue) au moyen des infos issues du "cycle du combustible nucléaire" Louis Patarin, éd EDP science, p 194 (équivalent de dose Sv/Bq) et du lien susmentionné concernant la diffusion du nuage.

     

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    • #6377
      Le Mars 2011 à 04:29 par La résistance des Carnutes
      Modélisation de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à (...)

      J’adore les calculs, mais quelquefois, ça nous empêche (évite) de penser.
      Je vous épargne la démonstration que vous pouvez trouver sur le blog de Paul Jorion,
      après son billet "le temps qu’il fait le 18 Mars 2011".
      je cite :
      "On voit donc que même avec une probabilité d’accident qui paraît extrêmement faible : un accident seulement tous les 5 000 ans pour un réacteur, on débouche pourtant sur une probabilité de 8,48 % d’accidents majeurs par an si l’on a 443 réacteurs en service, c’est-à-dire un niveau très loin d’être négligeable."

      Ce n’est pas très rassurant puisqu’en 11 ans 9 mois et une 20 aine de jours, on atteint 100% de risque,
      un évènement certain, en quelque sorte...

      Et pourtant, il y a une ERREUR fondamentale de la pensée dite cartésienne...

      En effet, il n’existe pas de réacteur d’une durée de vie de 5000 ans.

      J’ai même entendu parlé d’une occurrence de 100.000 ans dans la bouche d’une représentant de l’AIEA.
      C’est typique du raisonnement abscons, inepte, et pour tout dire captieux.
      Il participe d’un scientisme de propagande qui, loin de vouloir libérer l’homme
      des contraintes de la Nature par un prétendu progrès, nous pousse tout droit
      à l’allégeance et même à la reddition sans condition auprès de ceux
      qui possèdent la technologie et l’utilisent comme instrument de domination
      sur l’Homme et la Nature.
      L’AIEA (Agence Internationale pour l’Energie Atomique)joue un rôle
      aussi important que l’OTAN dans l’établissement de l’Empire.
      A la création de l’OMS (Organisation mondiale pour la Santé), L’AIEA a
      obtenu d’être exclu du champs d’actions en faveur de la Santé.
      C’est dire...
      Je ne suis pas contre le nucléaire, juste contre la connerie, l’Empire et
      son économie délinquante du gâchis sciemment généralisé de la planète et de la Vie.
      Bon, j’arrête, après je pète tout.

       
    • Les calculs sont une première étape, ensuite viens l’interprétation. En l’occurence, une catastrophe naturelle globale qui se traduit chez nous par une hausse de moins de 1% de la RA naturelle, même pas besoin de remplir des colonnes, tout est dit sur la dangerosité, tu te prends plus en passant tes vacances en Bretagne (zone la plus active de France à cause du granite, soit 10mSv/an contre 5 ailleurs).
      Je cherchais juste à amener un peu de rigueur, certes au combien stérile et dénuée de poésie, au milieu du qualitatif ambiant.


      "Un réacteur de 5000 ans"

      Rien d’abscond la dedans, laissez moi vous expliquer.
      En France, nous avons 58 réacteur qui ont en moyenne 25 ans. Chaque année d’exploitation amène son lot de retour d’expériences variées. La technologies utilisée est le REP (rien à voir avec le REB américano-japonais, qui est un réacteur beaucoup moins cher dû à l’absence de circuit de refroidissement secondaire) dans la grande majorité.

      Par un simple calcul (qui empêche de penser ;) ), nous nous retrouvons avec 58*25=1450 ans de retour d’expérience sur l’exploitation de ce réacteur rien qu’en France. Donc, statistiquement, un incident qui ne peut se produire que tous les 1000 ans (par exemple le couplage d’une panne de pompe primaire + une brèche sur une branche froide, la tuile quoi) s’est déjà produite au moins une fois sur TOUT le parc.

      Maintenant une fusion du coeur sur un REP français, la probabilité d’occurence (couplage de fissure branche froide+panne d’alimentation+système d’aspersion HS+grappe absorbante bloquée...oeuf jambon fromage quoi) n’arrive que tous les 500 000 ans. Probabilité équivalente à la chute d’une météorite sur une ville de 100 000 habitants.

      Le nucléaire n’est pas sûr à 100% et il faut ABSOLUMENT s’en méfier, c’est ce qui pousse à l’aborder avec respect et rigueur. Bref, de manière raisonnable.

      Salutations

      Errata : sur mon poste lié aux calculs, au lieu de lire 10E-7 ou 10E-10 lire bien évidemment 1E-7 ou 1E-10.

       
  • c’est pour nous faire culpabiliser et arrêter le nucléaire...

     

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    • c’est publie par l’institut de radioprotection et de surete nucleaire

      Leur metier est fonde sur l’industrie du nucleaire. Ca m’etonnerait qu’ils soient contre le nucleaire, leur gagne pain. =)

       
    • #6373
      Le Mars 2011 à 03:32 par La résistance des Carnutes
      Modélisation de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à (...)

      Aprés Tchernobyl (1986) et puisqu’on ne peut pas tromper mille fois mille personnes, les autorités ont crée ça :

      L’IRSN est un établissement public à caractère industriel et commercial placé sous la tutelle conjointe :

      * Ministère de l’Ecologie, du Développement durable, des Transports et du Logement
      * Ministère de l’Economie, des Finances et de l’Industrie
      * Ministère de l’Enseignement supérieur et de la Recherche
      * Ministère de la Défense
      * Ministère du Travail, de l’Emploi et de la Santé
      ...en 2001.
      L’IRSN est sans doute plus proche du CEA que de la CRIIRAD, à mon avis.
      La CRIIRAD s’est constituée dès 1986, ce qui leur a laissé 15 ans pour éclairer le
      désert d’information et d’ignorance du nucléaire.
      ha, je me souviens des cours de sociologie ou l’on étudiait la part non technique (mini 20% sur la durée) des investissements dans le nucléaire (des jardins d’enfants, parcs, équipements publics, subventions à toute type d’association culturelle...)

      Pour vous répondre, je dirais :

      1- Pavlov n’a fait d’expérience que sur les autruches, c’est connu.(le réflexe)

      2- E. Bernays s’est par la suite occupé de nous.(la propagande)

      3- réflexe+propagande sont le cocktail détonnant de la fabrique du consentement,
      du mensonge, de la manipulation, puis de l’asservissement.

      conclusion :Ceci finira dans un sarko-phage nucléaire, enterrement présidentiel.

      Post-scriptum : je crains qu’il n’y ait beaucoup plus de monde à enterrer.
      En attendant (qu’il ne soit trop tard), il faut lapider Cassandre, et accessoirement
      se divertir d’une bonne guerre, dans une société de spectacle.
      Désolé Alain, j’arrête là, après je pète tout.

       
    • Ca prouve pas que ce sera dangereux.
      Y a plus de danger dans l’assiette que dans l’air.
      Les japonais qui font très attention à leur santé et à leur vie ne prennent pas des mesures extrêmes donc nous qui sommes à des milliers de kilomètres on risque pas grand chose.

       
  • #6414
    Le 22 mars 2011 à 17:04 par La résistance des Carnutes
    Modélisation de la dispersion des rejets radioactifs dans l’atmosphère à (...)

    500 000 ans, c’est du Dieudonné...1 million d’années de persécution nucléaire je vais dire, tiens c’est bien.
    et de ramener l’occurrence à la chute d’une météorite, c’est vraiment une manie
    de comparer la Nature et les actions humaines.
    Donc, il y une marge "acceptable" de 100 000 morts, c’est raisonnable ?
    vous avez-vus les photos d’enfants en Ukraine ? c’est raisonnable ?
    La dégénérescence des chaines d’ADN, c’est raisonnable ?
    300 ans de contamination (10 demi-durées de vie du Césium137) c’est acceptable ?

    Il est vraiment temps de réformer les statisticiens, leur loi normale et leur queue de distribution.
    C’est d’ailleurs les même statistiques ’stochastiques’ (mouvements browniens) qui nous pondent des CDS, CDO et autres options Cap Collar etc sur les marchés financiers, tous confondus, et ce sont les mêmes polytechniciens qui les "tradent" chey JP Morgan, GS, et autre BNP, SG...belle corrélation.
    Pourtant , benoit Mandelbrot a démontré depuis des décennies que la Finance n’obéît pas aux lois statistiques "normales" (loi normale, celle du formatage, théorie de la moyenne et intolérance aux écarts à la moyenne, pensée dominante) mais que c’est un univers fractale à n dimensions positives non entières, et que les queues de distribution sont beaucoup plus épaisses que les statisticiens de Marché ne le laissent supposer.
    Autrement dit, la probabilité qu’un évènement très éloigné de la moyenne (une flambée des cours ou un crash) se produise est beaucoup plus importante que la théorie "classique" le prétend.
    Il a formalisé il y a 40 ans.
    As t-on un retour d’expérience sur les marchés ? nada.
    Il a même été débarqué de la recherche financière, surtout en France.
    C’est chez IBM qu’il a pu s’exprimer.
    La cotation financière fonctionne en univers de dimension L-stable, c’est à dire rarement dans un monde toujours en mouvement.
    Mais c’est que du pognon-papier, c’est pas grave, même si c’est avant tout un instrument de domination.

    Pour le nucléaire, ça y ressemble, en pire.
    C’est d’ailleurs les mêmes"scientifiques".
    Vous agglomérez des situations différentes pour lisser le temps et l’espace dans un seul chiffre.
    Certes, me direz-vous, les centrales n’ont pas les mêmes technologies, ne sont pas situées au même endroits dans le monde.on dilue le risque, ou on le généralise ?
    52 centrales en bord de mer dans un pays de seïsmes et de Tsunami, mot d’origine japonaise, s’il en est, faut le faire, en matière de raison, vous repasserez l’examen, recalé.
    Elles ont besoin d’eau, me direz-vous ? moi aussi...
    Laisser des décennies de stock de combustible usagé dans des centrales, c’est un peu plus grave que la grèves des poubelles de Marseille.en matière de corrélation des risques, c’est le pon-pon.
    Le Mox est interdit par les USA depuis 2001, c’est aussi très grave, mais il est vrai que les résidus servent à faire des bombes, c’est très raisonnable ça aussi.
    Pourquoi ne pas utiliser le Thorium comme l’Inde ?parce que l’industrie du nucléaire civil est liée à la production de nucléaire militaire, c’est plus une corrélation, c’est une collusion.
    J’en veux pour preuve les "tracas" faits aux iraniens.
    Enfin, Sarkozy voulait ’vendre " l’EPR à Kadhafi il y a trois ans, le monde est par définition en mouvement dans une statistique de risques en univers instable.
    Saddam hussein aurait-il mis le feux à des centrales en 1991, s’il en avait-eu ?

    Venons en à l’objet du délit "intellectuel" : (la chose qui rend les hommes aveugles, faut-il accélérer à l’approche du mur, dans l"espoir de le traverser ?)

    Je dis et je maintiens que projeter des expériences (des accidents, des catastrophes) sur un panel statistique de centrales en agglomérant les événements pour projeter les risques sur un temps statistique uniforme continu est inepte.
    58 centrales par 25 ans ne donnent pas une centrale virtuelle de 1450 ans.
    ça ne donne que 25 ans d’expériences sur 58 individus non indépendants, comme le prouve Fukushima, puisque les occurrences d’accidents sont interdépendants, c’est une évidence.
    La dépendance des probabilités d’accidents est d’autant plus grande que les centrales sont rapprochées physiquement, que les technologies sont
    semblables et surtout qu’elles sont gérées par les mêmes dissimulateurs.
    ça s’appelle du multifactoriel avec de très gros coefficients de corrélations croisées.
    Ce sont les mêmes qui conçoivent, construisent, choisissent l’implantation et "gèrent" les centrales, voici une énorme corrélation statistique.
    n’imaginez pas que l’atome fonctionne comme une société humaine.
    Dans une société humaine démocratique médiatique, la mesure de la moyenne perturbe voire créer la moyenne.C’est la consécration de la loi de la moyenne, système qui engendre un resserrement autour de la moyenne.
    De plus, le principe de moindre action s’applique à la société politique.
    L’atome lui, il s’en fout.
    Depuis le projet Manhattan, les scientifiques ont fait la preuve qu’ils sont serviles, et qu’ils peuvent être des criminels, sans le savoir.
    Le progrès technique n’est nippon ni mauvais, c’est notre conscience seule qui l’oriente vers le bien, ou non.
    Ce ne sont pas les chiffres qui induisent des interprétations, c’est nos modèles de pensée qui produisent des résultats chiffrés.
    Il est plus que temps de remplacer la raison objective par la Sagesse.
    C’est mon souhait le plus cher que je forme pour nous tous, moi le premier,
    car je n’ignore pas mon ignorance.
    amicalement

     

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