une caste de travailleur ne veut pas se mélanger avec le prolétariat immigré

La réconciliation passera également par l’ouverture à l’autre, des deux côtés et ce n’est pas en ghettoisant ces derniers que nous avancerons vraiment dans ce sens.

no comment
là je démissionne, hallucinant, on va encore plus loin que Mélenchon sur ce site

le seul fait d’utiliser l’expression "caste de travailleurs" dénote en soi une perversion absolue des concepts

Qui vous parle de "prolétariat immigré" ? Un délinquant c’est un prolétaire maintenant ?

prolétaire = qui ne peut vivre que de son salaire
autrement dit, un salarié pauvre, ce qui exclue donc à priori les délinquants de cette définition

je crois de toute façon que vous mentez

T’enflamme pas les FAITS rien que les FAITS Saint Denis j’en viens et j’y habite hormis les problèmes liés au deal dans le quartier des Francs Moisins c’est une ville plutôt agréable, en particulier toute la zone construite autour du Stade de France est clean et même trop aseptisée à mon goût (même pas un papier gras à terre), ça ressemble plus au parvis de La Défense qu’à une favella brésilienne (et je sais de quoi je parle il y a quelques années je me suis fais racketter la pointe d’un couteau sur la gorge en vacances à Rio le mec voulait mon appareil photo), faut pas déconner quand même, un conseil arrête de regarder Pernaud et les chaines de la TNT ton commentaire plein de rage est juste déconnecté de la réalité que MOI je vis sur place contrairement à toi derrière ton écran.

Déjà je suis pas votre pote, donc épargnez-moi les familiarités et les clichés faciles sur Pernaud, etc. S’il faut vivre quelque part pour être autorisé à commenter ou à en parler, on n’ira pas très loin, d’ailleurs la territorialité exprimée par certains commentateurs me laisse complètement froid. Il se trouve que les faits et les agressions évoquées par l’article sont bien réelles, au même titre que la criminalité élevée en Seine Saint Denis qui n’est pas une invention médiatique (le fait que vous ne la voyez pas de vos yeux ne signifie nullement qu’elle n’existe pas). Si vous voulez niez ces faits, soit, mais ne cherchez pas à les dédramatiser en établissant des comparaisons bidon(villes) avec les favellas brésiliennes, que personne n’a faites. D’ailleurs c’est quoi le rapport ? Vous dîtes vous même que l’environnement est clean et aseptisé, comme quoi on est loin de l’image d’Epinal des quartiers déshérités... moi je vis dans un coin où le collège et les équipements sportifs date des années 60/70 et je suppose que les enseignants comme les élèves aimeraient pouvoir se plaindre que l’environnement est trop "aseptisé" à leur goût.

En outre, je réagissais essentiellement aux propos qui étaient tenus, reprochant aux travailleurs agressés de manquer de courage ou de refuser le "mélange", donc ne détournez pas le sens de mes propos, merci.

Je travaille la ba, je vais à l’école la ba, ya « walou... »
je veux bien te croire, surtout si tu renchéris en me disant qu’il n’y a pas de profs de français. Bref, ces contrées sont abandonnées à l’immigration de masse, c’est un fait indéniable, de grands clapiers qui servent de dortoirs, et des gens qui vivent différemment, moi aussi ça m’attriste comme ma femme du reste, qui elle est africaine, et qui ne comprend toujours pas pourquoi des villes entières sont devenues comme ça. ceci dit, si les agressions sont plus courantes dans ces quartiers, il faut quand même tempérer et admettre que ce n’est ni légions ni systématique. je suis d’accord pour dire qu’immigration ne veut pas dire agression, mais les risques sont bien moindre à Guéret ou à Montluçon qu’à Paris ou à Saint-Denis, toutes proportions gardées . nous dire que ce sont des villes de bisounours est une douce imposture, il est des régions où l’on ne ferme pas sa porte d’entrée, où on laisse ses clés sur sa voiture et son vélo devant chez soit sans se le faire dérober, les roms aidants, cette tranquillité disparait doucement aussi des campagnes. je comprends aisément mes congénères qui ont la nostalgie de cette forme de société. ces grandes entreprises récoltent juste un partie de ces qu’elle ont semer de paupérisation et de destruction de l’emploi sur l’autel du consumérisme : chaque action a une conséquence.

@ia :

désolé de te tutoyer mais je suis de st denis j’y ai grandi et 30 ans que j’y vis et tu mens t’es pas de st denis !
genre la ville est agréable...rien qu’hier soir j’ai encore vu un vol de sac à main dans les galeries(chose qui arrive plusieurs fois par jours et des mêmes de 12,13 ans qui arrachent maintenant !)

tu connais franc moisin de nom,comme tout ceux qui connaissent st denis de loin,du deal y en a dans chaque cité,même plusieurs points de deal par cité(reglement de compte qui vont avec),ça vend aux gares,en pleine rue piétonne(et c’est pas que du shit qui tourne,c’est hero,coke,crack etc).

la plupart des gens ici n’ont qu’un souhait s’est se tirer cette ville en une quinzaine d’années s’est dégradée à un point inimaginable.

ah ouais ia t’es carrément mytho ou à l’ouest...

je ne vois plus aucune solution pour cette mythique cité des rois...merci la banlieue rouge voyez le résultat !

st denis c’est violent j’y ai travaillé trois ans en espace vert je peux te dire que j’ai vu plusieurs femmes se faire racketter en journée, des femmes de mon boulot se rejoignait à 17h pour partir en groupe jusque au rer D. Il y a des gens bien c’est certain mais beaucoup de délinquance, on était obligé sur certain endroit de venir tondre le matin car l’aprem les voyous prenaient le pavé...sans parler de l’écluse à coté de la gare de st denis et le long du canal ou ça vends du crack à des gamines de 18 piges....à stains des seringues et des déchets partout que l’on devait ramasser avant de travailler...ça c’est la réalité et elle est pas belle.....

« Cela aurait pu se faire si vous ne vous étiez pas ghettoïsés pour pouvoir faire vos combines entre vous et par rejet des blancs. »

Commentaire inutile et belliqueux. Vous devez probablement être issue de la petite bourgeoisie éduquée par TF1 pour parler de la sorte. Cela ne concerne qu’un pourcentage des habitants des banlieues, les plus visibles et forcément les plus médiatisés. Commençons par remettre des commissariats avec des directives claires sur la délinquance dans ces quartiers.

« Je n’avais jamais été raciste »

Parce que vous l’êtes aujourd’hui ?

« C’est d’ailleurs la haine du blanc, du Français qui les soude »

Des preuves ? Des faits concrets pour généraliser des milliers (millions ?) de banlieusards de la sorte ?
Facile de se cacher derrière une argumentation puérile de l’ethnie. Si vous étiez née (vous semblez être une femme cf. "pas éduquée") dans les mêmes conditions, dans le même climat social, je ne suis pas sûr que vous vous seriez comportée de manière plus digne que ces délinquant "Arabes".

« Par ailleurs, chaque m2 de la France appartient aux Français. »

Tout à fait d’accord avec vous. Mais les délinquants dont vous parlez sont nés en France pour l’immense majorité d’entre eux. Encore une phrase débile allant dans le sens du choc des civilisations. Dans ce cas à chaque crime, à chaque délit, considérons que la personne n’est plus française, et prenons ces origines culturelles en substitution : vous comprenez bien que c’est stupide.

Et pourtant Dieu sait comment nous y avons fait pousser les villes, les transports, les ports, les chemins de fer, « etc »

Oui bien sûr, avant la colonisation, il n’y avait que des primates qui s’exprimaient de façon gutturale. Ils en étaient à l’âge de pierre ! Heureusement que les industries occidentales sont venues apprendre à ces peuples primitifs à bien vivre et à se comporter sagement ! Merci Jules Ferry et toute sa clique !
Je ne pense pas que vous ayez bien compris la démarche d’E&R. Non à la délinquance quelque soit les origines de la personne.

Oui bien sûr, avant la colonisation, il n’y avait que des primates qui s’exprimaient de façon gutturale. Ils en étaient à l’âge de pierre ! Heureusement que les industries occidentales sont venues apprendre à ces peuples primitifs à bien vivre et à se comporter sagement ! Merci Jules Ferry et toute sa clique !
Je ne pense pas que vous ayez bien compris la démarche d’E&R. Non à la délinquance quelque soit les origines de la personne.

Ne serait-ce pas plutôt vous qui n’avez pas compris la démarche d’E&R et qui nous sortait des clichés ?
Le colonialisme a apporté des progrès aux peuples colonisés, c’est un fait indéniable, et il n’y aura pas de réconciliation si vous continuez de le nier et de faire de la victimisation alors que vous vivez chez nous et profitez de notre société.
Un exemple de progrès que le colonialisme a apporté en Afrique ? L’acier et la sidérurgie qui permet d’entrer dans l’âge de la révolution industrielle. C’est un fait que l’Afrique ne disposait pas de ces concepts. Qu’est ce que ça change ? Et bien cela permet de construire des trains qui nécessitent de voies ferrés et des voitures qui nécessitent de route quand auparavant ont n’avait accès qu’a des chameaux et des chevaux qui nécessitent pas d’infrastructures spécifiques pour fonctionner mais qui se déplacent moins vite. Cela permet aussi l’apparition de bateau de fort tonnage quand auparavant on avait accès uniquement à des bateaux en bois de faible tonnage à peine capable de transporté quelques dizaines d’esclaves et pas des grandes quantités de marchandises variées et qui ne nécessitent de port en eaux profondes requérant des travaux pharaoniques d’aménagement du territoire. Quand à l’architecture à Alger, je suppose qu’un jour on aura accès à des recueils montrant l’évolution de la ville par des gravures de 1830 et des photos ou vidéos au XXe siècle...
Le négationnisme de ce qu’a été le colonialisme qui s’accompagne de la haine et de l’agressivité des populations issus de l’immigration envers les indigènes Français n’est plus supportable, enfin c’est mon opinion.

Voila une, comme d’habitude, superbe intervention sur l’impérialisme de Pierre-Yves Rougemon pour vous, il y revient longuement sur la différence entre les colonialismes Français et Anglais et comment la France a perdu beaucoup d’argent dans l’aventure alors que seule une minorité profitait.

1 message au dessus du votre, on a un message débile d’un jeune qui sait à peine écrire en Français qui se surnomme "Retour au Califat"... rappelons le encore, le Califat a agressé la France, l’Italie et l’Espagne, des pays qui ne lui avaient rien demandé et ce pendant 100 ans, une période qui correspond en France à 2 grandes épidémies de peste noire dans les ports méditerranéens envahit et un déclin démographique de 3 millions d’habitants. L’expansion de l’Islam, au début du Califat, a tué 30% de la population Française, "il faut le savoir". Vous pouvez comprendre que pour beaucoup de Français, ça puisse être difficilement supportable, voir effrayant, de voir sur son territoire ancestral et légitime de plus en plus d’imbéciles violents glorifier cette période tout en pleurnichant constamment sur la période coloniale de l’Occident.
Tout le monde sur terre a fait des saloperies au cours de l’Histoire, les Français ne sont pas en reste mais ils ne sont pas non plus les pires, c’est clair et net. La réconciliation ne viendra qu’avec une reconnaissance honnête et lucide de ce qu’a été l’Histoire de l’Humanité et les apports de chacun à la civilisation, certainement pas avec des sentiments revenchard stériles et mal placés.