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Un tribunal allemand condamne la circoncision pour motifs religieux

La justice allemande a estimé que la circoncision d’un enfant pour des motifs religieux était une blessure corporelle passible d’une condamnation, suscitant mardi un tollé de la communauté juive qui y voit une atteinte à la liberté religieuse.

Dans un jugement qui devrait faire jurisprudence, le tribunal de grande instance de Cologne (ouest) a estimé que le corps d’un enfant était modifié durablement et de manière irréparable par la circoncision, selon un communiqué mardi.

Cette modification est contraire à l’intérêt de l’enfant qui doit décider plus tard par lui même de son appartenance religieuse, selon ce jugement qui n’interdit pas cet acte à des fins médicales.

Le droit d’un enfant à son intégrité physique prime sur le droit des parents, a-t-on indiqué de même source.

Les droits des parents en matière d’éducation et de liberté religieuse ne sont pas bafoués s’ils attendent que l’enfant soit en mesure de décider d’une circoncision comme signe visible d’appartenance à l’islam, poursuit le tribunal.

En Allemagne, la circoncision concerne presque uniquement les juifs et les musulmans. Plusieurs milliers de garçons la subissent chaque année, à la demande de leurs parents. Dans la religion juive, l’intervention est pratiquée le huitième jour du nouveau né mâle par un médecin ou un mohel professionnel.

Le Conseil central des juifs d’Allemagne a vivement réagi à cette décision judiciaire, estimant qu’il s’agissait d’une intervention gravissime et sans précédent dans les prérogatives des communautés religieuses.

La circoncision des nouveaux nés garçons est un élément essentiel de la religion juive et est pratiquée depuis des milliers d’années partout dans le monde, a insisté le président du Conseil, Dieter Graumann, dans un communiqué.

Il a exigé que les députés allemands légifèrent sur la question pour éviter des atteintes à la liberté religieuse.

La communauté musulmane, qui compte plus de 4 millions de membres, n’avait pas réagi mardi en fin de journée.

Cette décision judiciaire est extrêmement importante pour les médecins car ils ont pour la première fois une base légale sur laquelle s’appuyer, a assuré un expert en droit, Holm Putzke, dans le Financial Times Deutschland (FTD).

Aucun médecin ne pourra plus à l’avenir prétendre avoir cru qu’il devait circoncire un enfant pas encore en âge de décider pour des raisons religieuses, selon ce professeur de l’Université de Passau (sud) qui voit dans ce jugement une césure.

La justice allemande avait été saisie du cas d’un médecin généraliste de Cologne qui avait circoncis un petit garçon de 4 ans à la demande de ses parents musulmans. Or quelques jours après l’intervention, l’enfant avait dû être admis aux urgences pour des saignements. Le parquet de la ville avait alors engagé des poursuites contre le médecin.

Ce dernier avait été relaxé en première instance puis en appel, le tribunal arguant du fait qu’à l’époque des faits il n’était pas en mesure de déterminer s’il agissait illégalement.

L’erreur (du médecin) était inévitable, la littérature juridique livrant jusqu’à présent des réponses différentes, selon le jugement du tribunal de Cologne.

Selon des estimations de l’Organisation mondiale de la Santé (OMS), 30% des garçons de moins de 15 ans sont circoncis. Aux Etats-Unis par exemple, cette intervention est presque systématique, au nom de l’hygiène autant que du conformisme social.

 






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59 Commentaires

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  • #177015

    Bien.

    Plus de faux-semblants maintenant.

    Tu es pour ou contre l’excision masculine.

    En schématisant :

    - les locuteurs de langues aryennes sont contre (sauf les yankees esclavagisés).

    - les locuteurs de langues sarrazines (juifs et arabes), sont pour.

    Le désaccord sur cette question cruciale touchant à l’intégrité physique des mineurs est incommensurable.

    Elle se réglera par la guerre.

    Les locuteurs de langues aryennes gagneront - comme à chaque fois.

     

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  • #177143

    @ Slimane : ton argument est le seul honnête jusqu’ici.

    Je le reprends : excision mâle = sacrifice sanglant voulu par Dieu depuis Abraham.

    Mais avant Abraham, du temps de Noé, le sacrifice était non-sanglant : du pain et du vin offerts à Dieu avec, pour signe d’Alliance entre l’humanité et Lui, celui de l’arc-en-ciel.

    Melchisédek est le prêtre de ce rit non-sanglant dans la Bible.

    Il sera repris par Jésus, prêtre dans l’ordre ÉTERNEL de Mélchisédek.

    Le sacrifice sanglant de l’excision mâle n’est qu’une technique de pouvoir humaine, trop humaine, destinée par l’écoulement du sang, à apaiser, par sa vue, la foule indifférenciée subissant l’emballement mimétique en raison d’une catastrophe sociale quelconque. (Cf. la théorie Mimétique de René Girard).

    Tu te leurres et tu le sais, en justifiant le sacrifice, non de soi mais de l’autre : ton propre fils.

     

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    • #177234

      Non, mon argument n’est pas le seul honnête, je n’ai mentionné le sacrifice que pour répondre à une question qui m’était posée, mais les raisons des ordres de Dieu sont souvent diverses et parfois nous sont inconnues.
      J’ai parlé du sacrifice, d’autres ont mentionnés d’autres causes.
      Maintenant, ton parallèle entre le mimétisme de Girard et la circoncision me parait un peu hâtif. La façon dont tu présentes les choses rappelle davantage le phénomène de catharsis, l’apaisement de l’appétit du sang par la vue du sang, plutôt qu’autre chose. Or cette analyse ne colle pas, l’appel du sang n’étant pas plus fort chez les musulmans que chez qui que ce soit d’autre.
      Quant au sacrifice du fils, tu as cité Abraham(psl), donc tu connais son histoire. Dieu lui as demandé de sacrifier la vie de son fils pour tester sa foi, et Abraham(psl) est allé à la rencontre de son fils et lui a fait part de la volonté divine.
      Et son fils Ismaël (paix sur lui) lui a dit que si telle était la volonté de Dieu, alors il acceptait de s’y soumettre. Et Dieu, satisfait du fait que ses serviteurs avaient réussi l’épreuve, épargna le fils, puis les récompensa. Il y a là une leçon à tirer : si Abraham avait la foi suffisante pour sacrifier la vie de son fils bien-aimé sur un simple commandement de Dieu, alors quel croyant suis-je si je ne suis pas capable de faire circoncire mon fils ?
      Et si Ismaël a accepté le fait que sa vie soit prise pour obéir à Dieu, alors quel croyant est le fils qui craint d’être circoncis ? La foi est une recherche constante de la perfection, celui qui échoue sur une épreuve demeure croyant, mais ne peut que regretter d’avoir échoué.
      Il faut aussi savoir que la circoncision n’est pas forcément le fait du père au fils, et qu’un homme peut choisir à l’âge adulte de la faire pour lui même. Abraham (psl) s’est circoncis à l’âge de 80 ans. Si nous le faisons aux enfants, c’est parce que la circoncision était (avant) toujours faite à vif, et que les terminaisons nerveuses du prépuce n’étant pas encore complètes chez le bébé, la douleur était moindre que chez un grand enfant ou chez un homme adulte.
      Et ceci ne concerne, je le répète, que l’aspect sacrificiel de la chose.

       
  • #177169
    Le 28 juin 2012 à 20:18 par Dent pour Dent
    Un tribunal allemand condamne la circoncision pour motifs religieux

    C’est comme tout dans ce bas monde : un test. Qui aimes-tu le plus, ton créateur ou ton prépuce. Si tu prétends aimer ton créateur alors obéis-lui ne te contente pas de scander des paroles comme « Dieu est amouuuuur » pour à coté Lui désobéir et obéir à des créatures à la place comme font les Juifs et les Chrétiens avec leurs prêtres.

    À noter que le prophète Jésus (et non pas un enfant de prostitué ni le fils de Dieu) était circoncis, portait la barbe et s’habillait pas avec des jean’s. C’est ce qui arrive lorsque le cœur est pur : les actes suivent. La vierge Marie aurait laissé commettre un "acte barbare" sur son enfant (ou son Père selon certains chrétiens) ? Abraham qui s’est circoncis vieillard avec une sorte de hachette, barbare, fou ? Non ça montre leur grande foi, ils aimaient Allah plus que tout, et donc ils lui ont obéit.

    Dis (ô Mohammed) : « Si vous aimez vraiment Allah, suivez-moi, Allah vous aimera alors et vous pardonnera vos péchés. Allah est Pardonneur et Miséricordieux. (La famille de 3imrâne : 31)

    Les Prophètes reçoivent la révélation, leur obéir c’est obéir à Allah. La dernière législation est celle amenée par le dernier prophète (salam et bénédictions sur lui), elle prévaut sur les précédentes législations et il est obligatoire à tous les êtres humains de s’y soumettre jusqu’au Jour du Jugement Dernier.

    Ensuite je conseille aux quelques musulmans qui trainent par ici de ne pas débattre de la circoncision avec des polythéistes (mushrikin) qui acceptent que les créatures, par nature ignorantes, légifèrent en dehors d’Allah. La Loi d’Allah le Sage est la meilleure et elle n’a pas à être débattue. Et s’ils renient la Sagesse d’Allah c’est leur problème !

    PS : la circoncision n’est pas une condition pour se convertir à l’islam, le fait d’avoir un prépuce n’invalide pas l’islam.

     

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    • #177213

      Si vous pouviez me donner un lien sur l’histoire des prophètes, je voulais aller acheter des livres dans une boutique islamique, mais malheureusement je crois que j’aurais pas trop le temps.

      C’est bon de savoir comment les prophètes (sws) vivaient et le mode de vie à leur époque.

       
    • #177237
      Le Juin 2012 à 23:12 par Dent pour Dent
      Un tribunal allemand condamne la circoncision pour motifs religieux

      Si vous pouviez me donner un lien sur l’histoire des prophètes




      Les histoires des Prophètes, par l’imam Ibn Kathir : http://www.scribd.com/doc/94183165/...

       
    • #177257

      Rebonsoir, c’est moi le mushrikin - comme tu baptises aimablement ceux qui ne te suivent pas aveuglément.

      Ou bien l’excision masculine, prescription divine depuis Abraham, est obligatoire et ceux qui se convertissent au judaïsme ou à l’Islam, doivent se faire couper.

      Ou bien ça n’est pas obligatoire, et à quoi bon alors faire subir cette mutilation barbare et atroce à des jeunes enfants ?

      J’attends ta réponse, ô sage Dent pour Dent !

       
    • #177400

      Merci bien :)

      @Badok

      Arrête de tourner autour du pot s’il te plaît, on vient de t’expliquer que la circoncision n’était pas obligatoire uniquement pour ceux qui se convertissent. Autrement dit elle est obligatoire pour tout ceux qui sont musulmans depuis un certain temps.
      De toute façon plus on avance dans la religion musulmane et plus on doit être vertueux, et tout ce que prescrit Allah ne peut être que bénéfique pour tout un chacun qui a un minimum la foi.
      Mais bon peut-être que c’est le fait de placer sa foi dans les dogmes matérialistes laÏcards qui fait que vous n’avez pas ce côté spirituel dans les lois faites par les hommes pour une communauté d’hommes.

       
  • #177204

    @badok

    Plus sérieusement si tu pouvais éviter de balancer les poncifs de TF1 et France 2.
    Autant je comprends que vous soyez choqué par l’excision, car d’aucuns autour de moi l’a subi, autant pour la circoncision qui en plus avec l’anesthésie, le coma artificiel celà se passe très bien (je le sais je suis passé par là).
    C’est sur c’est plus facile de taper sur la minorité éternelle bouc-émissaire : musulmane pour une coutume obligatoire et sans douleur alors que des enfants se font massacrés, exploités, violés et affamés dans le monde.

    Mais bon c’est l’occidental moyen, il ne voit que sa petite tronche. Plus je lis certains messages et plus je me dis qu’on le mérite franchement flamby.

     

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    • #177224

      Tu n’as pas lu mes com’.

      Par ailleurs arrête de chouiner.

      Circoncision = excision masculine.

      Le prépuce est une muqueuse : circoncision revient à la sectionner comme si on te coupait les paupières, autre muqueuse.

      La réalité fait mal.

      Mais c’est la réalité.

       
    • #177413

      Ah oui c’est vrai tu te b....e avec tes yeux même si tu regarde avec les nénettes ;) , tu urine avec les yeux.
      Les impuretés sortent par les deux orifices. Les autres impuretés tels la transpiration sortent par les pieds, le visage, les aisselles, d’où l’importance de se purifier.

      La circoncision est une purification importante avant de rentrer dans la religion musulmane. C’est un prérequis.

       
  • #177270

    Je trouve que le badok a raison

     

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  • #177421

    @ kasiar : merci. Les choses sont claires maintenant.

    L’excision mâle prévue par la Thora et confirmée par le Coran est un condition de la soumission à Dieu et aussi un gage de pureté.

    Tu ne peux pas être un bon musulman sans être coupé.

    Tu trouves cela remarquable.

    Je trouve cela abominable.

    J’aurais beau te démontrer que la prescription biblique de l’excision mâle est humaine, trop humaine, tu rétorqueras qu’elle est directement divine.

    Dialoque de sourds.

    Ah, au fait, je répète que le prépuce est une muqueuse qui protège le gland comme les paupières protègent les yeux - puisque tu fais semblant de ne pas comprendre.

     

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  • #177521

    @ kasiar :

    Pour toi, trancher de manière irréversible un bout de chair du sexe d’autrui = spiritualisme.

    Et s’abstenir de verser le sang = matérialisme.

    Pour moi, mutiler sexuellement = matérialisme.

    Et refuser cette mutilation = spiritualisme.

    Au fait, dans la Bible, la circoncision des non-juifs est réservée aux esclaves !...

    Sûrement, selon toi, une prescription Divine...

     

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    • #177556

      Je ne suis pas l’ Islam selon ta propre grille de lecture, la mienne est faite avec intelligence spirituelle et coeur. J’ ai subi cette pratique et je peux te dire que je le vis bien.
      Le reste n’ est que détails et comme le diable s’ y glisse :S

       
    • #178447
      Le Juillet 2012 à 11:45 par Véritéoblige
      Un tribunal allemand condamne la circoncision pour motifs religieux

      Circoncision coutume barbare et mutilante.
      @Badok
      En effet comme tu le dis :
      Pour moi, mutiler sexuellement = matérialisme.

      Et refuser cette mutilation = spiritualisme.

      Comment peut-on croire et vénérer un Dieu qui exige une telle mutilation ?
      C’est aberrant.
      Si ce Dieu nous a créés, nous sommes surement parfaits donc pourquoi
      modifier sotre corps ?
      Si Dieu est Amour comment peut-il exiger d’infliger une telle souffrance ?
      Cette souffrance engendre des traumatismes qui ont des conséquences
      pour l’homme dans sa vie future. Il n’en est malheureusement pas
      conscient.
      L’Architecte de l’Univers ne commet aucune faute. Par contre l’homme,
      lui ne respectant pas l’Ordre établi, en commet en permanence.

       
  • #177552

    Aux inconditionnels de la science moderne, il paraît, je dis bien il paraît que la circoncision est bénéfique sur la santé de l’homme car elle diminue le nombre de cancer etc....

    Si non la Science exacte appartient à Dieu d’où : les voies du Seigneur sont impénétrables

     

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  • #184327
    Le 10 juillet 2012 à 15:24 par nd ’interdiction de la double nationam
    Un tribunal allemand condamne la circoncision pour motifs religieux

    A quand l’interdiction de la double nationalité en France ?
    Croyez le, cela règlera pas mal de problème, mieux, on identifiera les patriotes, toute origine confondu, des sayanimes et des suceurs de sangs qui apauvrissent notre pays
    Ceux qui ont le cul sur deux chaises, pouront enfin se poser la question ou les obliger à se la poser : qui suis-réellement, et prendre un décision courageuse après
    Ca ramènera une paix sociales que nous sommes en train de perdre jour après jour
    Hugue j’ai dis !

     

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  • #185936
    Le 13 juillet 2012 à 07:46 par FRANCE LIBRE
    Un tribunal allemand condamne la circoncision pour motifs religieux

    Quand je m’insurge contre le silence complice de la communauté juive et ses représentants religieux, pour certains il est apparu que c’était excessif, injuste et limite antisémite
    Quand je vois tous les Rabbins d’Europe se rebiffer et mener en si peu de temps un front contre la loi "anti quequette",
    je me pose la question sur leur spiritualité réel, leur rapport avec Dieu, leur sens du respect humain quand aucun d’eux n’a bougé lors des massacres d’enfants à GAZA
    Hugue j’ai dit !

     

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