@passant
Nous n’avons pas du lire le même Darwin, dont l’oeuvre traite de l’adaptation au milieu et non pas de "la liquidation de ceux qui ne s’adaptent pas au milieu" ce qui n’aurait d’ailleurs aucun sens et aurait amené à la destruction de toutes les espèces, dont la notre.
Vos convictions religieuses tout à fait légitimes et respectables ne sont pas incompatibles avec le minimum de réflexion.

d’apres darwin l’adaptation c’est aussi l’élimination des faibles par les plus forts, pas seulement tiens je vais voir ce que ça fait si je me met debout et aussi si je me laissé pousser un oeil meme si je ne sais pas ce que veut dire la vue et à quoi ça sert...

L’élimination des plus faibles par les plus forts, mais inter-espèce, et pas intra-espèce

Donc non, l’eugénisme ne fait pas partie de la théorie de l’évolution

en faite je m’en fiche de darwin, ce qui m’interesse c’est qu’aujourd’hui les gens puissent affirmer avec certitude que leurs ancetres ce sont des singes alors que les plus competents dans le domaine disent que c’est une theorie, en plus qui n’a rien de scientifique. cette theorie pour ceux qui l’approuvent est juste une excuse pour ne pas suivre les lois de Dieu. En gros je pense que nous savons tous que quelque chose de superieur existe et c’est Dieu mais vous vous dites si jamais y a le jugement derrnier alors je dirai c’est darwin qui avait dit...et bien non c’est à vous de vous poser ces questions, vous serez fautifs et je suis la preuve que vous êtes prevenus.

@passant
L’évolution darwinienne n’est pas incompatible avec l’idée de Dieu, il faut juste admettre qu’il y a eu une évolution (comment pourrait-on réfuter) et que le dessin de Dieu est peut être de partir d’atomes pour arriver à une finalité qui nous échappe.
L’homme s’extrait du monde animal par la pensée, la pensée fait l’homme, or la trisomie ou toute autre grave altération irrémédiable du cerveau détectée chez le foetus, fait échec à cette adéquation. Tout un chacun n’étant pas sensible à l’argument religieux, peut néanmoins être sensible à la souffrance projetée quant à cette incapacité de devenir un être doué de raison. Les parents qui font le CHOIX de ne pas mettre un enfant trisomique au monde ne sont pas exempts d’une forte humanité qui leur fait refuser ce qu’ils peuvent considérer comme le pire destin.

vous venez de dire que le trisomique est un animal qui ne reflechi pas donc n’est pas un homme et vous vous êtes un animal qui reflechi donc un homme. Mais c’est dingue ça ! Et c’est pas parce que il y a une evolution que la theorie est valide, c’est completement inverifiable, peut etre qu’il a eu des hommes differents avant et les singes ont toujours été des singes sans aucune evolution. Je veux bien que les gens puissent ne pas vouloir croire en Dieu mais il faut aussi arreter avec les hypotheses de darwin. ce serai plus sincere de dire pour les non croyants je ne crois pas puis c’est tout, ça ne m’interesse pas, tout ça n’est qu’un grand hasard sans reponses et je suis libre je fais ce que je veux.

@passant

Le darwinisme ne remet pas en cause Dieu, Dieu est une réponse à "pourquoi existe il quelque chose plutôt que rien ?"

Et moi qui pense que les principes de la sélection naturelle qui expliquent que des individus les plus adaptés (et non pas les plus forts, les plus forts ne sont pas forcément les plus adaptés) influencent l’évolution de leur espèce (car ayant plus de descendants) sont vrais. Je ne peux pas prétendre que Dieu n’existe pas, mais qu’il est hors sujet.

Après je ne dirais pas non plus que l’Homme descend du singe. C’est inexacte, plus précisément, l’Homme et les singes ont un ancêtre commun relativement proche, je dirais donc qu’ils sont cousins. Mais je remarque que l’Homme n’est pas "le but" de l’évolution, c’est une solution parmi d’autres, la solution qui a investi un maximum dans la communication (et non dans la force cqfd), à travers toutes sortes de langages, de moyens expressions, de cultures. Je me dis qu’il n’y a pas besoin d’âme pour expliquer la conscience de soi car la conscience de soi vient de la conscience de l’autre comme un autre soi, ce qui est concomitant du fait culturel, comme l’est la conscience de la mort, celle des autres, mais celle de la sienne en particulier. Et que si les hommes ont créés les dieux et leurs mythologies c’est qu’ils en avaient besoin pour des raisons spirituelles et politiques. Mais lorsque quelques millénaires plus tard j’entends des arguments comme "il faut le faire parce que Dieu l’a dit", il ne faut pas s’attendre à ce que ça me touche personnellement.

bon, vous dites des banalités en plus avec des erreurs. Moi j’ai fais des études sur ce sujet et résultat : soit vous pouvez dire c’est Dieu soit vous dites je n’en sais rien. Mais venir parler des hypotheses de darwin comme un dogme ça pose un probleme. ça ne m’interesse pas de savoir si vous croyez en Dieu ou pas, c’est votre probleme, je veux juste dire posez vous la question qui ça interesse si vous croyez en Dieu ou si vous vous considerez comme des animaux consommateurs sans but en haut de là.

Quoi d’autre que des banalités pour un sujet réchauffé vieux comme Internet ?

Je suis le premier qui apprécierais qu’on arrête de parler de Dieu, chacun a le droit à son opinion, qu’il la garde pour lui, vive sa vie avec du mieux qu’il puisse, mais se garde bien de le ramener dans un débat comme si ça faisait avancer le problème. Car non, ça ne fait rien avancer, au contraire ça cherche à tout arrêter.

Par exemple, qu’on veuille défendre la vie avant tout, je peux comprendre, et il y a de bons arguments, la religion n’en fait pas partie, citer la bible ou Jésus n’apporte rien en soit.

Dire qu’à une époque, en tenant ce discourt, une société humaine s’est améliorée, expliquer comment et dans quelle mesure, là on pourrait discuter. Sauf si la grille de lecture c’est "ça s’est amélioré parce que on a fait ce qui était écrit", car on en arriverait à faire des religions, et vivre comme des amish ou des talibans, selon le livre et l’interprétation.

Penser qu’il faut commencer par faire croire en Dieu et que le reste suit est stupide.

Par extension, j’apprécierai également qu’on arrête de torturer Darwin et sa "théorie" en lui opposant des religions, qui sont dans leur nature bien plus théoriques que les conclusions de Darwin.

"Croire en Dieu" ou "animal consommateur" ?

Je ne vois pas en quoi ces deux notions sont en contradictions, on peut opposer l’homme à l’animal dans tout un tas de contextes sans oublier que l’homme reste biologiquement un animal, avec ses spécificités humaines. Très variées, certainement plus que celles des autres espèces pour sa capacité à créer et dépendre de ses cultures.

Et qu’il consomme ou non, une la croyance en l’au-delà, au satanisme, en la réincarnation, au nihilisme, en la science, au communisme, au sionisme, à Raël, à la scientologie, en la télévision etc, ne sont que des épiphénomènes. Que ça fasse d’eux des hommes bons ou mauvais, que ce soit pour de bonnes ou mauvaises raisons, est une chose qui n’est pas biologiquement pertinente.

Personnellement, l’observation du monde et la compréhension que j’en ai, m’ont rendu bien trop humble pour me croire au dessus de la nature. J’ai compris que les seules choses qui resteront de moi après ma mort, outre quelques kilos de matière organique en décomposition, seront ce que j’aurais construit de ma vie, quelques souvenirs chez ceux qui m’auront connu et survécu, quelques commentaires sur Internet, et qu’au final, on n’est pas beaucoup plus que ça. Mais bon, c’est hors sujet.

Bonjour camarades,je vais me permettre de vous parler de mon grand frère.Oh oui ! qu’il est grand mon frère et trisomique.Il à aujourd’hui 42 ans et moi 33,et il est pour moi la lumière qui éclaire mes plus sombres pensées,douleurs,doutes....bref il me rapproche de Dieu..Ils sont une miséricorde pour nous de la part de notre seigneur afin que l’ont s’interroge sur notre propre condition..Ils sont naturellement bons,doux,aimant,chaleureux....et pour aller encore plus loin je vous dirais cher camarades que non,ce ne sont pas des handicapés,c’est nous les handicapés par rapport à eux.. N’avez vous pas remarquer que de part le monde ils se ressembles tous ? serait-ce un hasard selon vous ?je ne le crois pas.et quand à ceux prèt à me faire un cours de biologie,je vous arrette car je suis déjà très au fait. Ces personnes sont des anges à mon sens.Sans mon frère j’aurais sans doute été bien plus con.Et quand à sont devenir,je ne m’inquiète pas.Dieu s’en occupe.. Je t’aime de tout mon coeur mon grand frère.

Il fallait encadrer ce commentaire, voilà qui est fait. Je vous en remercie. Que vos détracteurs retournent à leur piano et autres violons. Gloire à Jésus.

MERCI !!!!

Tout est dit ! Et si joliment... ! Oui, c’est nous les handicapés... !!!

Ils on fait le choix d’adopter. Ce choix étant fait en conscience, ils savaient à quoi s’attendre.
Il est légitime que les parents sur qui ça tombe par mauvais coup du sort puissent eux, avoir aussi le choix refuser ce genre de chose.

Le "droit" de refuser ? De refuser quoi ? Lorsqu’on fait des gosses on est conscient des possibilités en tout genre. Tout le monde voudrait l’enfant "parfait", n’est-ce pas. Mais aucun ne l’a (ou plutôt, tout le monde l’a). Le problème réside dans le fait que l’on est de plus en plus habitué à vivre dans un monde plat, lisse, homogène et synthétique, et que tout ce qui dépasse un peu est considéré comme un problème, une écharde qu’il serait mieux de retirer. Les parents chanceux qui ont des enfants viables atteits de trisomie devraient plutôt prendre conscience de leur chance plutôt que de réclamer le droit de le tuer. Ctrl-Z ? Sérieusement.

Il ne faut pas en vouloir à E&R, vu la quantité d’informations que brasse ce site, c’est normal qu’un sujet moins approprié sorte de temps en temps.

Ça gênerait tout le monde d’avoir un enfant handicapé. Le problème n’est pas la gêne (qui est naturelle), mais l’avortement de ces enfants encouragé par les pouvoirs publics.
Je connais une femme de quatre-vingt ans qui vit depuis plus de cinquante ans avec sa fille trisomique. Alors forcément ce n’est pas facile, mais la chose juste est rarement la chose facile (une vérité que ce peuple devrait réapprendre un jour).

Merci pour ce beau témoignage.