@ Mansur

De l’occident chrétien ???
Depuis le temps que vous postez sur ce site, je pensais que vous compreniez que tout ça est issu des droit de l’homme (d’essence maçonnique) et non pas du christianisme.

Mon Dieu, pauvre de nous...

@ Ulfberht (Mansur)

« J’ai jamais compris d’où venait la fascination de l’Occident chrétien pour la femme virile. »

Peut-être d’un vieux fond de paganisme recyclé (la Valkyrie nordique) ? Car je ne vois rien dans le christianisme qui permette de favoriser cette idée.

Honnêtement, je ne comprends pas votre expression d’Occident chrétien. C’est une expression très galvaudée et relativement anachronique. Je sais qu’on l’emploie souvent pour désigner la réalité historique, géographique et philosophique d’un ensemble de représentations religieuses et politiques qui ont forgé l’identité de l’Europe, par rapport à l’Orient. L’identification stricte, par le christianisme, de cette réalité historique, ce fut la Chrétienté.

Mais celle-ci n’est plus depuis fort longtemps et ledit Occident ne s’identifie plus par ces valeurs chrétiennes. Je sais bien qu’on hérite toujours de quelque chose et que la modernité fourmille d’idées chrétiennes devenues folles, comme disait Chesterton. Ce n’est pas une raison pour imputer cette folie au christianisme, mais bien aux hommes qui en ont dévié la pensée, dans un Occident qui depuis le XVIIIe siècle ne fait que se détourner du christianisme. Je veux bien admettre aussi qu’il existe des caractéristiques intellectuelles de l’Occident qui expliquent cette évolution (un esprit de recherche de l’altérité qui nous a poussés à penser contre nous-mêmes, par exemple). Mais elles sont alors le fruit d’un syncrétisme philosophique dans le creuset européen où le christianisme, bien que déterminant, n’a pas seul sa part. Sinon, il aurait produit les mêmes choses en Orient, dans les régions où il s’est développé.

Alors qu’est-ce que l’Occident ? Intellectuellement, aujourd’hui, c’est un concept creux qui ne recouvre rien de concret. Pourtant cette notion n’a jamais été autant utilisée, à tort et à travers, que depuis la domination américaine sur l’Europe et le monde. Or la connotation géopolitique qu’elle a aujourd’hui ne me semble pas du tout résulter de cette réalité historique, géographique et philosophique dont je parle plus haut. Sauf pour y voir une tentative de penseurs ou de stratèges américains ou pro-américains de légitimer intellectuellement cette domination, par la récupération malhonnête de la pensée et de l’histoire européennes, alors que les États-Unis sont nés du rejet pur et simple de celles-ci. Alors si tant est que cette réalité existe intellectuellement (ce que je conteste), pour sûr elle n’a rien de chrétien.

@ Andrée
"Honnêtement, je ne comprends pas votre expression d’Occident chrétien. C’est une expression très galvaudée et relativement anachronique. Je sais qu’on l’emploie souvent pour désigner la réalité historique, géographique et philosophique d’un ensemble de représentations religieuses et politiques qui ont forgé l’identité de l’Europe, par rapport à l’Orient. L’identification stricte, par le christianisme, de cette réalité historique, ce fut la Chrétienté.
Mais celle-ci n’est plus depuis fort longtemps et ledit Occident ne s’identifie plus par ces valeurs chrétiennes."

Voici des propos qui vont remettre le débat sur une autre voie.

Si l’expression "Occident chrétien" est anachronique et que l’Occident ne s’identifie plus par rapport aux valeurs chrétiennes depuis fort longtemps, il serait alors temps de considérer que l’Islam ne fait qu’occuper une place vide et qu’en d’aucune façon, elle s’impose et chasse un christianisme mort ou moribond.

Mais si, on considère que l’Occident (concept géopolitique) basé sur le christianisme a conservé ses racines dans notre monde actuel, il est illogique de s’opposer au terme Occident chrétien, dès qu’on aborde le sujet fâcheux de la dérive de la société.

Parce que cette dérive, si elle n’a rien de chrétienne, est tout de même, du moins en France, suivie et même soutenue par le catholicisme.
Entre les curés gauchistes, plus militants dans les "droitsdelhommistes" que des sympathisants du PC et le Pape qui vient d’alléger les procédures d’annulation du mariage, ça craint un peu.

@ fred89

Je dis au contraire que le concept d’Occident qui désigne un ensemble géopolitique actuel n’a rien de chrétien, et pas même de cohérence réelle. C’est une imposture intellectuelle pour légitimer la domination des États-Unis en conférant à ces derniers une profondeur historique et philosophique qu’ils n’ont pas. La fonction politique de cette escroquerie est multiple. Notamment de dissimuler la question sioniste à travers la logique du conflit de civilisations, par la simple réactivation de la dialectique Occident/Orient (contre l’Islam, contre la Russie, etc.). Les Européens chrétiens perdus qui n’ont pas compris cela y voient à tort un moyen de lutter pour leur survie face à l’Islam ou simplement pour leur identité.

Si un concept ne recouvre aucune réalité intellectuelle, tant sur le plan historique que philosophique, il faut le dénoncer. Le terme Occident, aujourd’hui, ne veut rien dire. Il survit fictivement par renvoi implicite à ce qu’il a pu désigner autrefois quand l’Europe était chrétienne, et plus largement à la civilisation issue de celle-ci.

Or que reste-t-il de cette civilisation sur le plan philosophique, politique, artistique et même tout simplement d’art de vivre, dans un monde globalisé où les nations historiques sont dissoutes, où les peuples sont vidés de leur âme par l’immigration et le consumérisme de masse, par une logique marchande où les hommes ne sont qu’une variable d’ajustement des profits ? Cette "civilisation" est celle du règne du dollar. Rien à voir avec l’Occident de source chrétienne. Aucune philosophie là-dedans, si ce n’est le matérialisme qui n’a rien de chrétien. Une fois identifiée cette logique destructrice, cela ne veut pas dire qu’il faille consentir à disparaître.

En revanche, l’Europe est une réalité géographique et historique qui file un mauvais coton, j’en conviens avec vous. Il y a bien longtemps cependant qu’elle ne s’identifie plus au christianisme. La societas christiana europea a disparu avec les guerres de religion qui ont brisé son unité, puis avec l’essor du libéralisme politique (XVIIIe-XIXe siècle) qui a rompu le cadre social de valeurs de référence dans ses différents États. L’Église, en perdant sa légitimité sociale, a fini par perdre aussi sa légitimité intellectuelle. Je n’aurais pas de mots assez durs pour critiquer sa dérive contraire à la pensée chrétienne. Cela n’entache pas ma connaissance de celle-ci et, précisément pour cela, je n’accepte pas qu’on lui attribue n’importe quoi.

Ne crois pas si bien dire !
https://www.youtube.com/watch?v=En7...
http://www.lavoixdunord.fr/Region/a...
http://www.contre-info.com/suede-un...
Et les histoires telle que celle là sont pléthore, mais nos merdias à la solde des loges et des lobbys (Crif, Licra, Bnvca et tout le toutim...), ne nous les donnent point, bien entendu !