par nécessité, le nomadisme des chasseurs cueilleurs cultivait le partage....
par vice ? le sédentarisme des éleveurs agriculteurs inaugura la propriété privée....
dit-on....

Beaucoup d’italiens de la Renaissance (banquiers fameux, comme certains Allemands) étaient catholiques ET RÉPUBLICAINS ( Républiques oligarchiques). Relire Machiavel : le Prince... J’écoutais ce matin, sur France Culture, ce que pensait, vers 1510 le très naïf Erasme, franchement"pacifiste" à propos de la soumission au pouvoir temporel (non tyrannique), Erasme fut vite effaré et ramené au réel devant la position luthérienne violente et , civilement, destructrice lorsqu’on voit l’horreur que fut la " Guerre des Paysans" dans " les Allemagnes"... Notre"bon roi François " 1er du nom, s’allia au Grand Turc quand les mercenaires du catholique Charles Quint, Protestants, ravagèrent de leur côté la ville de Rome...On comprend que les hommes des années 1520-1570 crurent que la fin des temps était arrivée

Capiatlisme et communisme, deux faces de la même pièce ! L’un n’existerait pas sans l’autre ! On l’a vu à Yalta et pendant la guerre, la connivence et l’alliance des US et des banques avec l’union soviétique pour tuer l’Allemagne, dépecer l’Europe et se partager le monde !

Au lieu du mot d’ordre conservateur : "Un salaire équitable pour une journée de travail équitable", les prolétaires doivent inscrire sur leur drapeau le mot d’ordre révolutionnaire : "Abolition du salariat".

Salaire, prix et profit
Karl Marx

Les régimes étatisés qui, sous le nom de « socialistes » ou « communistes », ont vu le jour en URSS, dans les pays de l’est de l’Europe, en Chine, à Cuba, etc., n’ont été que des formes particulièrement sanglantes d’une tendance universelle au capitalisme d’État concentrationnaire, apparue en 1914 avec l’ouverture de la période de domination réelle du spectacle de la marchandise officialisant d’ailleurs sa décadence.

Toutes les fractions de la classe capitaliste internationale sont également réactionnaires. Toutes les organisations bolchéviques (trotskistes, stalinistes, maoïstes...) et leurs derniers rejetons contemporains consti­tuent simplement la gauche historique de l’appareil politique des mystifications du Capital.

et ce sont les mêmes qui ont créé ces deux courants apparemment opposés...

anonyme c’est sur que les etats unis, l’Europe et d’autres pays capitalistes ne peuvent exister sans le communisme ^^ . Il n’y a aucun lien entre les deux ,un pays capitaliste et bien géré n’a pas besoin d’un "allié " communiste et ces 2 systèmes sont radicalement opposés

@Insurrection oui donc c’était pas le "vrai " communisme on va ressayer la prochaine fois ?

@menfin le capitalisme n’a pas attendu le juif pour exister . Le droit de propriété, la liberté d’entreprendre, le commerce et l’investissement ne sont pas réservés aux juifs.

Anonyme : allez , je vous la recolle : " le capitalisme , c’est l’exploitation de l’homme par l’homme , le communisme c’est l’inverse " disait Coluche.
Finalement , c’est quand même la meilleure définition dans la pratique qui en a été faite, car l’un et l’autre ont détruit leur " bon coté " originel.

usure, création monétaire, dette ?
puis le capitalisme moderne ?

Parce que vous croyez réellement que Jésus était venu créer une religion ?????

Jésus portait, était la Vérité. La Vérité n’a pas besoin de religion. Elle EST de toute éternité et son ennemi est le mensonge.

Il y a 2000 et quelques années, le mensonge a essayé de tuer la Vérité. Echec sur toute la ligne.

Toutatis

"Parce que vous croyez réellement que Jésus était venu créer une religion ?????".
Ah bon ? Et quand il a dit "tu es Pierre et c’est sur cette pierre que je bâtirai mon Église " ?

C’est la le génie du Catholicisme, à mon humble avis. Il nous apprend à dompter en nous ce qui constitue les péchés capitaux. Certains peuvent être tentés par la gourmandise, l’avarice, l’orgueil, l’envie. Le capitalisme c’est faire croire que ces péchés sont des valeurs. Comme avec le film avec Michael Douglas, wall street ou il fait : "greed is good".
L’egalitarisme total n’est pas plus naturel que l’idéologie qui a pour fondations la gourmandise et l’avarice.
Le Catholicisme constitue un peu le juste milieu, entre ces 2 idéologies qui sont les 2 faces d’une même pièce. Aucune n’est formalisée, ni menée par des Catholiques.

Le vol, le viol, la mort ont toujours existé bien avant la notion de capitalisme ou de communisme puisque c’était ( et c’est ? ) le fonctionnement des guerres depuis les origines.

"A l’inverse, le communisme est nationaliste, patriote et généreux avec le faible car guidé par le partage et non par la cupidité".
T’as bien raison, le communisme avec ses 100 millions de morts et ses goulags, c’était l’amour et le partage !

Belle réponse, mais ….
Comme l’a bien expliqué un commentaire précédent ils sont liés le capitalisme et le communisme.
Et leurs buts communs sont la destruction du catholicisme et de la souveraineté des peuples.
Exploitation des masses pour arriver au Contrôle total. Et pour cela on tue et on vole.
« La religion l’opium du peuple », c’est l’hôpital qui se fiche de la charité.
La Croyance Christique catholique a révolutionné les rapports humains, c’est la plus humaniste inégalée jusqu’à aujourd’hui . Elle donne une notion qui n’existait pas avant , c’est la considération entre les hommes . L’homme n’est plus un loup pour l’homme. On évite autant que possible le sacrifice humain très ritualisé à l’époque . Alors que l’Education nationale ce fait un Malin plaisir à remettre au goût du jour ce proverbe et nous redevenons civils.Excusez moi du peu . Effectivement civil-civilisation après elle c’est la Christianisation souveraine qui va cultiver et rendre l’humanité Considérable et Respectable ce auquel la civilisation avait échoué. Ainsi que le communisme romain . La gauchure n’existe pas , la gauche sénestra -sinistre c’est tout ce qu’elle est . Comme dans Star Wars elle est la force obscure se nommant la République. Il n’y a qu’une vrai droiture adroite et droite c’est le Christ et son Souverain (qui peut être un mandat de sang sans pour autant suivre une lignée familiale mais élire des êtres authentiques voués à leur nation)…une manière plus actuelle pour ne pas replonger dans des dérives obscures…comme ces sociétés secrètes qui gangrènent et cancérisent la planète .Quel beau résultat ! Satan est maître avec ses myriades d’avatars idéologiques et philosophiques.

sans doute à creuser, mais de quels esprits parle-t-on ?

Menfin : justement, lisez le livre, et après wiki et d’autres analyses contradictoires ou pas, et vous vous ferez votre opinion.