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Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

Le film Gainsbourg (Vie héroïque) est l’occasion de découvrir ou redécouvrir un homme qui somme toute aura marqué son époque.

Son père, pianiste et ancien pensionnaire des conservatoires de Petrograd et Moscou, fut le professeur de piano du petit Lucien.

Le répertoire classique pianistique constituera une base d’inspiration de Lucien devenu Serge, à tel point qu’il ira parfois jusqu’à mettre des mots sur des airs connus.

Gainsbourg n’est pas pour autant un plagiaire.

Il a su simplement choisir les accords du passé qui convenaient à l’époque dans laquelle il vivait, un peu à la manière de ce que fît Picasso en peinture.

Passage en revue des « morceaux inspirés » de Gainsbourg et de leurs inspirateurs :

 

1. Serge Gainsbourg, Initials B.B. :

 

Anton Dvorak, Symphonie n°9, 1er mouvement (à 2’04) :

 

2. Serge et Charlotte Gainsbourg, Lemon Incest :

 

Frédéric Chopin, Étude n°3, op.10 (utilisé également par JJ Burnel, The Stranglers, We were lovers) :

 

3. Serge Gainsbourg, My Lady héroïne :

 

Albert Ketélbey, Sur un marché persan (à 1’10) :

 

4. Jane Birkin, Jane B. :

 

Frédéric Chopin, Prélude n°4, op.28 (utilisé également par NTM, That’s my People) :

 

5. Serge Gainsbourg, Ma Lou Marilou :

 

Ludwig van Beethoven, Sonate pour piano n°23, appassionata (à 1’50) :

 

6. Jane Birkin, Baby alone in Babylone :

 

Johannes Brahms, Symphonie n°3, 3ème mouvement :

 

7. Catherine Deneuve, Dépression au-dessus du jardin (version Serge Gainsbourg en concert ici) :

 

Frédéric Chopin, Étude n°9, op.10 en fa mineur :

 

8. Jane Birkin, Lost Song :

 

Edvard Grieg, La chanson de Solveig (à 0’36) (utilisé également par Wax Tailor, Sometimes) :

 

9. France Gall, Poupée de cire, poupée de son :

 

Ludwig van Beethoven, Sonate n°1, op.2 (de 0’42 à 1’00) :

 

10. Charlotte et Serge Gainsbourg, Charlotte for ever :

 

Aram Khatchaturian, Andantino :

 

11. Bonus - Serge Gainsbourg, Aux armes et caetera :

La chanson française, c’est aussi chez Kontre Kulture !

 



Article ancien.
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189 Commentaires

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  • #521377
    le 10/09/2013 par skawiwen
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    En musique comme en philosophie , tout a été dit , alors on répète suivant les modes , l’astuce c’est de sentir le coup venir , lui il l’a bien senti , le concernant , pas de génie, pas de voix , un égo énorme , bref à part "l’homme à la tête de choux" tout est de la daube .
    Il le reconnaissait lui même , la chanson c’est un art mineur il se considérait surtout comme peintre , mais qui connait ses peintures ?

     

    • #521466
      le 10/09/2013 par Gerard John Schaefer
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Non "tout" n’a pas été "dit", m’enfin, il y a des choses inaudibles aussi, hein. Ca dépend de ce que tu es prêt à entendre...
      Allez, hop ! Céline : "Semmelweis s’était évadé du chaud refuge de la Raison, où se retranche depuis toujours la puissance énorme et fragile de notre espèce dans l’univers hostile. Il errait avec les fous, dans l’absolu, dans ces solitudes glaciales où nos passions n’éveillent plus d’échos, où notre coeur humain terrorisé, palpitant à se rompre sur la route du Néant, n’est plus qu’un petit animal stupide et désorienté." pp. 94-95, Semmelweis, Collection L’Imaginaire, Gallimard.

      "qui connait ses peintures ?" ou plutôt, pourquoi ne les connaît-on pas ?


    • #521504
      le 10/09/2013 par Camille Rostand
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Personne puisqu’il les à toutes brûlées avant sa mort, si tant est qu’il en aie peint une seule. Quand on commence dans l’imposture, nul ne sait jusqu’où ça peut aller.


    • #521642

      Il ne faut pas lui en vouloir.
      Tous le monde s’inspire des créations des autres et y apporte sa petite touche personnelle. C’est pourquoi je suis pour que les œuvres ne soient pas séparées de leurs auteurs mais qu’elles ne donnent en aucun cas le droits d’empêcher les autres de les écouter ou de les partager sans but lucratif, cf Creatives Commons.
      Concernant l’art mineur, son égo surdimensionné l’empêche de comprendre qu’il n’y a aucune comparaison à faire entre les arts... c’est tellement bête comme réflexion. Il y a juste des hommes initiés (comme lui par son père) à certains arts dès leur plus jeune âge (ici, c’est la musique pour Gainsbourg) et c’est tout, ensuite viens le talent (les gènes).
      Si il a eu du mal avec la peinture c’est que personne ne l’a initié à cette art lorsqu’il était petit en plus de n’avoir aucun talent apparemment.
      Débat où il se fait remettre à sa place par quelqu’un, qui lui a du Talent.
      http://www.youtube.com/watch?v=x-6x...

      Sinon j’aime bien Gainsbourg, surtout je suis venir te dire que je m’en vais ;)


    • #521762

      Attends, tu devrais écouter les 1er albums de Gainsbourg, de vrais hommages à la langue française...

      Le "Poinçonneur des Lilas" ou "La javanaise" sont des bijoux... Et "Les Goémons", "L’alcool", ou "Ces petits riens" également...

      Il ne faut pas réduire Gainsbourg au "Gainsbarre" des années 80...

      http://www.youtube.com/watch?v=EtmL...


  • #521385

    Si Gainsbourg est un "génie", c’est un génie de la chanson populaire, c’est un "génie" dans un "art mineur" comme il le disait lui-même...

    https://www.youtube.com/watch?v=Q6l...

    S’inspirer du classique pour faire de la chanson "pop", c’est une idée géniale. Déjà, ça montre que Gainsbourg était un vrai musicien, avec une vraie formation classique, un vrai culture (Peut-on en dire autant d’Obispo ou Christophe Mae ?). Et, son talent (le mot "génie" est trop galvaudé), c’est, à partir d’un extrait de musique classique, de faire une chanson "pop" ultra-moderne. "Initial BB" ou "Requiem pour un con", par leur rythmique, par son phrasé (son "flow" comme disent les rappeurs) sonne encore très moderne aujourd’hui.

    Son chef d’oeuvre, dans cette manière de marier "pop-music" et musique classique est l’album concept "Histoire de Melody Nelson", co-écrit avec Jean-Claude Vannier. Plus de 40 ans après, ce disque reste formidable, intemporel. Il anticipe le Rap, le "trip-hop" :

    https://www.youtube.com/watch?v=7X5...

     

    • #521494
      le 10/09/2013 par MaxdeCannes
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Il a eu l’avantage sur nombre de ses contemporains de reconnaître le beau immortel sous la gangue du classicisme, gangue sublime mais trop sèche pour les contemporains ; le talent de l’accommoder à la sauce show-biz ; et un certain faire-savoir. Quant à savoir qui est génial,je crois que c’est aux générations qui suivront de le dire. Ce n’est pas comme en sciences dures où l’on peut dire si Poincaré ou Einstein est un génie.


  • #521403
    le 10/09/2013 par Mimile
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Lemon incest : le golum à l’action. Même corps même voix insidieuse. Un précurseur en matière de dérèglement de "civilisation"".

     

    • #521508
      le 10/09/2013 par bachar
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Un Dé-Gé-Né-Ré comme dirait Salim Laïbi LLP. C’est quand même une apologie de la pédophilie son Lemon Incest...


    • #521566
      le 10/09/2013 par Laurent
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Apologie ? "L’amour que nous ne ferons jamais ensemble..."... Mouais, pas si sûr !


    • #522016
      le 10/09/2013 par bachar
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      @Laurent : "L’amour que nous ne ferons jamais ensemble" sonne comme un regret. Le talmudique est prêt à mentir e n’oublions pas. Qu’il aille le bouffer son sable d’Israël....


    • #522812
      le 11/09/2013 par Antoine
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Arrêtez votre paranoïa talmudique : Ce n’est pas l’apologie de l’incest et pour information allez voir sur youtube ce qu’il dit sur la pornographie a Catherine Ringer
      http://www.youtube.com/watch?v=pzyK...


    • #523702
      le 12/09/2013 par MagnaVeritas
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      C’est une provocation, qui porte d’autant plus qu’il fait chanter là-dessus sa propre fille. Il l’a eu avec son zeste de citron, ce salopard. Mais c’est plus une espièglerie un peu glauque qu’autre chose.

      Il ne faut pas tomber dans le piège d’analyser la situation personnelle de Gainsbourg. Je pense au contraire qu’il aimait et admirait sa fille. Même s’il avait des regrets d’être le père de sa fille parce qu’il aurait voulu la draguer, le fait qu’il regrette montre qu’il a respecté l’interdit, ce qui est l’essentiel.

      L’aspect grave est ce que relève Mimile : l’influence subversive sur la population. ça, oui. Je suis persuadé que Gainsbourg n’a pas eu de geste déplacé vis-à-vis de sa fille, mais il est loin d’être exclu que des gens ne se soient pas laissés influencer négativement par cette chanson.
      Sans compter que je la trouve tout simplement ratée, ce qui peut aussi augmenter le mauvais goût chez les auditeurs.


  • #521416
    le 10/09/2013 par L’Amerloque
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Lorsqu’on me traite d’anti-semite parce que j’ose dire que JJ Goldman et Patrick Bruel sont des merdes, je retorque mon amour pour Gainsbourg ainsi que... Joe Dassin (ce qui surprend parce que beaucoup ignore qu’il etait juif).

    Aujourd’hui je suis en visite en France et je constte qu’on ne peut plus ecouter que Radio Nostalgie pour de la bonne musique quand on conduit. Ou alors rien, le bruit du vent autour de la voiture, ca vaut mieux.

     

    • #521511
      le 10/09/2013 par Camille Rostand
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Moi je voue une admiration sans faille pour Mike Brant, si tous les chanteurs et artistes de sa confession avaient pu ou pourraient avoir sa lucidité, son honnêteté, sa sensibilité, quels beaux symboles de paix ils deviendraient.


    • #521512
      le 10/09/2013 par frederic
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      N’oublie pas MFM et Chante France


    • #521563
      le 10/09/2013 par patrice
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      il y a tsf la radio du jazz, et j’aime autant vous dire que une fois que vous avez contracté le virus de cette musique magique tous les autres genres vous paraissent bien insipide !

      ci-joint un hommage à Claude Nougaro, les mots par David Linx !
      http://www.youtube.com/watch?v=3tT0...


    • #521622
      le 10/09/2013 par karimbaud
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      @l’Amerloque............JJG et Bruel côte à côte, déjà fallait oser....et pour paraphraser un titre de Gainsbourg, je dirai : no comment !


  • #521423

    Il est bien évident à l’écoute que ce n’est pas du plagiat et que Gainsbourg est un génie. Un génie du plagiat...

     

  • #521430
    le 10/09/2013 par Avenger
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Gainsbourg disait lui-même : "Mes mélodies sont trop jolies pour être honnêtes."


  • #521432
    le 10/09/2013 par Simone Choule
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Gainsbourg ne s’est jamais caché d’avoir volé des trucs à chopin ou à Antonin Dvorak au sein d’une chanson et à l’époque faut il rappeler que le Yéyé était dominant et que c’était des copié-collé direct de toute la chanson d’origine...
    Son truc c’était la peinture, la chanson était pour lui une carrière de seconde main, histoire d’avoir la veste retournée de vison (marre de la bohème...) d’ailleurs il considérait cela comme un art mineur (les arts majeurs nécessitent une initiation, pas les arts mineurs).
    Afin de ne pas ranger très vite Gainsbourg dans la catégorie des Minc ou Attali (car il a quand même beaucoup inventé par lui-meme : "Melody Nelson" est le premier album de symphonie pop en sonnets !) je relaye ici cette phrase de Francis Ford Coppola qui cite Balzac :
    "C’est en voyant Blow Up que j’ai eu l’impulsion de faire un film comme celui-là : il m’a inspiré (ndlr : il parle de "Conversation Secrète").
    Je trouve cela positif que les jeunes s’accaparent du travail de leur prédécesseurs. En le faisant, ils prennent leurs marques sur quelque chose de préexistant et créent leur style ainsi.
    J’ai vu des films qui s’inspirent de ce que j’ai fait : "The Yards" de James Gray par exemple. Balzac disait : "Concernant les jeunes auteurs qui nous copient et s’en servent comme base : on vous demande de le faire ! Nous sommes fiers de faire partie de ce lien car nous l’avons fait à ceux qui nous précédaient. Notre œuvre est à la disposition des jeunes auteurs alors pillez-nous ! Ce n’est pas du vol puisque cette œuvre deviendra la votre et quelqu’un s’inspirera à son tour de la votre. Alors nous devenons tous éternels !" Souvent je trouve en effet des choses que j’ai faites dans des films ou des clips et je suis fier que cela ait été utile à ces jeunes : j’espère que quelqu’un s’inspirera d’eux par la suite car se crée ainsi un relai culturel qui passe de génération en génération."


  • #521435
    le 10/09/2013 par opex180@gmail.com
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    un "voleur" de mélodie ... de génie !

     

    • #521520
      le 10/09/2013 par billyboy
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Je complète par le fait que tous les thèmes repris dans ses chansons sont signalées dans la pochette de leurs disques.
      J’ajoute aussi que la musique tout comme la parole, se transmet : On ne peut qu’admirer la faculté d’inspiration de Gainsbourg. Combien de musiciens ont ils fait de reprises de leurs maitres. Là est sont talent, parvenir à reprendre des thèmes classiques pour en faire des chansons.


    • #521764
      le 10/09/2013 par padrepio
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      @billyboy
      Tu racontes N’IMPORTE QUOI !

      Gainsbourg passait régulièrement devant les tribunaux pour plagiats.
      Si ça t’amuse de vérifier dans les annales des procès de la musique., je t’encourage à le faire, comme je l’ai fait.
      Un plagiat c’est copier une oeuvre en se l’attribuant... Gainsbourg ne signait que Gainsbourg, paroles et musiques.
      Et c’est pour cette raison qu’il payait... 1 franc symbolique, pour avoir copier Chopin, Brahms, Grieg, et d’autres classiques. Car, les oeuvres de ces génies étant tombées dans le domaine public (70 ans après la mort du compositeur)
      Gainsbourg non seulement ne signait que de son nom, mais payait une somme ridicule quand il faisait des bénéfices monstre avec des mélodies qu’il s’attribuait.

      Il a fait son manège longtemps puisque personne ne trouvait à y redire, pas d’impact médiatique de cette honte, et encensement de la critique, jusqu’à Charlotte For Ever, copie intégrale de Andantino de Khatchaturian... la date limite des droits d’auteur n’étant pas dépassée il a du payer 70.000 frcs (je dis cela de souvenir), somme assez ridicule compte tenu des bénéfices qu’il s’est octroyé avec ce titre. Puis il a inversé la tendance en achetant l’original de la Marseillaise, comme pour s’attribuer sa part de génie, et fit une musique merdique à la mode de l’époque pour être subversif (la bonne blague !).

      Au total, il ne signait que de son nom, paroles (très en dessous d’autres auteurs moins plébiscités) et musique (pour la plupart volées).

      Je suis compositeur, et je ressens dans le ventre comme une boule quand on parle de Gainsbourg comme d’un génie. Ce type devait puer la merde autant que puait sa conscience. Ce qu’il a fait est moralement dégueulasse.

      J’ai connu des voleurs de musique, leur profil est toujours le même : une grand jalousie envers les créateurs... ils deviennent fou de rage comprenant qu’il n’arrivent pas à créer, donc ils pillent les morts, les vivants...


    • #522687
      le 11/09/2013 par billyboy
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      @padrepio
      Salut camarade.
      Je soulignais juste le fait que la musique a TOUJOURS pour origine l’oeuvre inspirée par nos maitres. Pas besoin d’être désagréable.
      Si tu es toi même musicien, tu ne pourras qu’être d’accord, ou alors avoir un sacré orgueil pour prétendre avoir retiré toutes tes compositions du néant absolu.
      Pour ce qui est de Gainsbourg tu as l’air mieux au courant que moi sur ses affaires judiciares je t’accorde donc le bénéfice du doute. Mais ça n’enlève en rien son génie créatif (désolé pour la boule dans le ventre). Combien d’artistes ont massacré des morceaux en les reprenant ? Lui avait au moins la fibre nécessaire pour que ça donne un truc bien au final, nan pas d’accord ? Que tu n’aimes pas gainsbourg ou sa musique reste subjectif. Je te trouve malhonnête dans ton jugement mais qu’importe.
      Pour conclure je te dirais qu’il y a bien d’autres chanteurs infectes, plagiaires ou pas, sur qui il serait plus nécessaire de cracher notre bile.
      Et franchement c’est un puriste qui parle. J’encense pas gainsbourg comme étant la crème de la musique contemporaine, mais je tiens à souligner son niveau supérieur à la merde dont la variété nous a habitué.


    • #522696
      le 11/09/2013 par barkofink
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      @padrepio
      perso etant musicien pro (et compositeur) je peux pas vous laisser dire un tel monceau de connerie.
      sur charlotte for ever seuls les titres sus mentionnés ont été repris (+ une musique russe)
      tout le reste de l’album,entièrement composé par gainsbourg.
      dans votre post d’une mauvaise foi incalculable,vous omettez bien sur l’arrangement,la re-orchestration qui est un travail de post composition à part entiere,dans lequelle gainsbourg excelait,et qui faisait sa marque de fabrique (depression au dessus du jardin,Johnny jane etc..)
      les textes chez lui aussi sont surement plagié aussi..
      la javanaise,12 belles dans la peau,les yéyés,jazz dans le ravin,no comment,marilou reggae etc,etc,etc..
      d’une vue d’ensemble,sa carriere ne repose principalement que sur des compositions originales(paroles-musique),des concepts albums > melody nelson,l’homme à tete de chou,
      avec quelques égarements dont il ne s’est jamais caché.
      Au contraire replaçant toujours dans le contexte le "petit" compositeur qu’il etait par rapport,notamment,à chopin.
      la prochaine fois,renseignez vous un peu avant de dire n’importe quoi,sur un sujet,de surcroit,que vous ne maitrisez pas du tout


    • #525185
      le 13/09/2013 par padrepio
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      @billyboy
      C’est assez pénible de lire "On ne peut QU’admirer la faculté d’inspiration de Gainsbourg" ou "tu ne pourras QU’être d’accord"... Je ne peux QU’être d’accord avec toi, sinon je suis orgueilleux ? Ahaha ! Mais en fait tu ne lis pas ce que j’ai écris ou tu es d’une mauvaise foi hallucinante : tu reconnais le vol mais tu écris "ça n’enlève en rien son génie créatif", là je ne sais plus quoi écrire ! Je ris, c’est tout... Bon, et après tu écris que je suis malhonnête !? Tu y vas fort Nestor !
      Je préfère écouter Lavilliers, Charlebois ou Claude François pour leur honnêteté et la qualité de leurs chansons que de me taper un escroc comme Gainsbourg. L’honnêteté en musique, ça a du sens, surtout avec le temps ! Si Gainsbourg est un génie, Léo Ferré c’est Dieu le père ! Meilleur parolier (et de loin), meilleur musicien, meilleur compositeur, meilleur arrangeur et meilleur chanteur ! Et quid de Debussy, Ravel, Dutilleux, pour ne citer que les français ? Y’a plus de limites ! Un voleur, ça me fait vomir, point. Que tu jouisses sur le génie d’un escroc ne me fait rien. Tu ne dois pas être sensible comme moi, et ça ne me choque pas. Je trouve ça très bête, c’est tout.

      @barkofink
      Tu es musicien, compositeur ? Mais qu’est-ce que tu composes pour écrire tout ça ? Tu fais de la composition assistée par ordinateur, c’est ça ? Ne viens pas me faire la leçon sur l’arrangement la ré-orchestration et tout le baratin, j’ai 25 années de musique dans les doigts, des diplômes de conservatoire supérieur (écriture, orchestration) qui vont avec, alors ta leçon sur le génie de Gainsbourg me fais bien rire. Tu écris :"d’une vue d’ensemble,sa carriere ne repose principalement que sur des compositions originales(paroles-musique)"... même le nez dans la merde tu dis que ça sent la rose ! Superbe, rien à ajouter. Tu écris aussi qu’il excellait dans la post production l’arrangement et la ré-orchestration ; j’admets, c’est vrai, que la qualité des enregistrements est bonne. Il avait du goût, bien ! ça n’en fait pas un génie. En studio, les musiciens sont plus ou moins libres, et la qualité de ceux qu’employait Gainsbourg était très bonne. Tu n’as pas du jouer souvent en studio, donc moi qui joue en studio, je te dis que les arrangements sur lesquels tu t’extasies viennent tout droit des musiciens eux-mêmes, et pas de la cervelle de Gainsbourg. Et pour des morceaux plus orchestrés il faisait appel à des professionnels tels que Arthur Greenslade (Initial BB).


    • #525205
      le 13/09/2013 par padrepio
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      @barkofink
      Je continue...
      Le rêve de Gainsbourg était d’être chanteur en vogue... il a réussi, c’est très bien. Qu’il l’aie fait en volant les autres devient un problème moral et judiciaire. Je répète : il a été condamné à chaque fois pour ces "emprunts" car il ne signait que de son nom paroles ET musiques.
      MAIS le problème avec les grands menteurs, les grands voleurs ou les tueurs en série c’est que vous ne trouvez toujours qu’une infime partie de leur larcin. Gainsbourg, voleur en série, ça c’est sûr... donc, j’imagine aisément qu’on ne trouvera jamais la totalité de ses méfaits.
      Dernière crotte de nez : la Javanaise est "empruntée" aussi. Je l’ai découvert à mes 13 ans en assistant à un cours de piano, mais je ne me rappelle plus quel est le compositeur détroussé (Chopin ou Brahms vraissemblablement).
      ça fait donc longtemps que j’ai conscience de l’escroquerie Gainsbourg.

      Monsieur barkofink quand vous écrivez : "la prochaine fois,renseignez vous un peu avant de dire n’importe quoi,sur un sujet,de surcroit,que vous ne maitrisez pas du tout" je me marre, mais je me marre...


  • #521440
    le 10/09/2013 par Curtis Newton
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Plagiaire je ne sais pas. Il n’a jamais caché qu’il s’inspirait beaucoup des auteurs classiques qu’il admirait tellement. Chopin en particulier. Je dois reconnaître que j’avais une admiration sans bornes pour Gainsbourg. Le génie n’a, ni couleur, ni race, ni religion selon moi. Et le fait qu’il fût Juif ne change rien, bien que j’exècre la politique d’Israël... Un point noir toutefois. Il semblerait que Gainsbourg avait proposé de "signer" l’hymne national de ce pays. En tout cas, c’est ce que j’ai entendu dire. Quelqu’un peut-il le confirmer ?

     

  • #521442
    le 10/09/2013 par herr_doktor
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    soral avait donc raison de a à z sur son "entretien mélomane"


  • #521448
    le 10/09/2013 par Gerard John Schaefer
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    "Il a su simplement choisir les accords du passé qui convenaient à l’époque dans laquelle il vivait, un peu à la manière de ce que fît Picasso en peinture."
    Très bien observé, et d’ajouter qu’ils n’ont pas élevé le niveau, mais standardisé une norme pour abrutis, dont on a pu constater les développements...

    En même temps, je ne suis pas auditeur de chanson française, à part certains titres de Graeme Allwright, et les Jacques Brel qui donnent dans le triste, le tragique, la mélancolie ou la satire. Brassens est chiant dans la forme, à cause du refrain, forme qui date au moins de François Villon.
    Bon, sinon : http://www.youtube.com/watch?v=gIKB...


  • #521458
    le 10/09/2013 par mousse
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Il a marqué les années 80 c’est évident, par contre j’ai écouté un hymne du même auteur sur israël, le refrain était "le sable d’israël..."Si quelqu’un a plus d’infos...

     

    • #521569

      Ce qu’il a fait dans les années 80 était très mauvais... Il n’était plus qu’un personnage TV grotesque...
      A partir de l’album "reggae", il a fait que de la merde... Très loin de ce dont il était capable dans les années 60 :

      http://www.youtube.com/watch?v=4oMr... (on sent bien l’influence "classique" dans cette chanson aussi)

      Qui, aujourd’hui, écrit avec un si belle langue dans la chanson française ?


    • #521585
      le 10/09/2013 par Pedro le petit chameau
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      La chanson s’appelle le sable et le soldat. Voici les paroles (signées Gainsbourg) :

      Oui, je défendrai le sable d’Israël,
      La terre d’Israël, les enfants d’Israël ;
      Quitte à mourir pour le sable d’Israël,
      La terre d’Israël, les enfants d’Israël ;

      Je défendrai contre tout ennemi,
      Le sable et la terre, qui m’étaient promis

      Je défendrai le sable d’Israël,
      Les villes d’Israël, le pays d’Israël ;
      Quitte à mourir pour le sable d’Israël,
      Les villes d’Israël, le pays d’Israël ;

      Tous les Goliaths venus des pyramides,
      Reculeront devant l’étoile de David.

      Je défendrai le sable d’Israël,
      La terre d’Israël, les enfants d’Israël ;
      Quitte à mourir pour le sable d’Israël,
      La terre d’Israël, les enfants d’Israël ;

      Quitte à mourir pour le sable d’Israël,
      La terre d’Israël, les enfants d’Israël ;


  • #521460

    "Le secret de la creativite c’est de savoir comment cacher ses sources."

    Albert Einstein (plagiaire)

     

  • #521462
    le 10/09/2013 par goy pride
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Drogué ivrogne+indécence+gros ego+ un zest de talent musical+appartenir à une certaine communauté=un héros génial.

    Appartenir à une certaine communauté facilite quand même bien la vie ! Il n’y a qu’eu pour faire d’un guignol ayant passé sa vie à faire de pitoyables pitreries devant les caméras un héros. D’accord ! Je me calme et vais concéder qu’il était un musicien doué, mais de là à en faire un héros ! Quand même ! Merde ! Héros de quoi ? Qu’est-ce qu’il fait dans sa vie ce mec à part de se laisser aller à des singeries et à la came ?

     

  • #521465
    le 10/09/2013 par ce type n’est pas un génie
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    J’ai écouté récemment une émission de radio qui montrait que Gainsbourg a fait l’apologie de l’homosexualité, dès les années 50, dans des concerts puis dans de nombreuses chansons enregistrées et dans de nombreuses entretiens avec des journalistes.

    Sans oublier celle de l’inceste.


  • #521467
    le 10/09/2013 par Mojo Risin
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Vaste sujet ! Serge Gainsbourg ne s’est jamais top caché d’être un "emprunteur". Mais il est aussi, peut-être, un voleur. Jean-Claude Vannier, crédité en tant qu’arrangeur de l’ensemble de Melody Nelson, dit qu’il a entièrement composé les musiques avant que Gainsbourg ne pose sa voix dessus. Quant à son génie... Lui même n’était pas dupe quand il rendait aux grands maîtres ce qu’il leur devait et considérait la chanson comme un art mineur. Son écriture est également sous haute influence. En gros les poëtes fin XIXeme. Verlaine, Tristan Corbière, Charles Cros etc. Il leur emprunte des rimes, des rythmes, des sujets, des attitudes. Au bout du compte cela fait beaucoup "de détournements". Mais son talent est peut-être là : dans une re-composition pop-art. D’autres l’ont fait. Exemple avec Led Zeppelin, là c’est carrément du pillage systématique et malhonnête. Si vous êtes amateur de ce groupe et voulez garder vos illusions intactes... s’abstenir !
    https://www.youtube.com/watch?v=Jyv...

     

    • #521814
      le 10/09/2013 par chanchan
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      La tonalité, le son de la basse, le feutre de l’ambiance... Ce qui fait la spécificité de ses classiques albums concept (melody, tête de chou) sont je crois empruntés ou très inspirés d’un artiste assez peu connu, ancien clavier des Electric Prunes, David Axelrod, que je vous invite à découvrir, tout est bon :
      http://www.youtube.com/watch?v=jMak...
      Quant à Vannier c’est un arrangeur pour le coup génial qui donna aussi dans l’album concept, l’enfant assassin des mouches, pure réussite... Mais un an après Melody Nelson... Comme quoi, qui inspire qui ?...
      A noter pour les amoureux du grand Georges il fît un album somptueux lui rendant hommage, L’orchestre de Jean-Claude Vannier interprète les musiques de Georges Brassens. A écouter sans retenue.
      http://www.youtube.com/watch?v=j-fZ...

      Pour finir il est bien beau de dire que Gainsbourg est un plagiaire, mais comme l’ont souligné des camarades, plagiaire de génie. Et un artiste qui a marqué de façon indélébile les plus belles pages de la chanson et de la musique Française.


    • #522196
      le 10/09/2013 par Mojo Risin
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      C’est la bonne surprise de la soirée ce Mr Axelrod ! Et effectivement, il ne manque plus que le talk-over de Gainsbourg. Les breaks de batterie, les reprises etc. C’est évident, tout cela n’est pas tombé dans l’oreille d’un sourd. Et puisque les Electric Prunes sont sur la BO de ce mauvais film qu’est Easy Rider, permettez-moi de vous conseiller Electric Glide in Blue. Produit et réalisé par un musicien et manager de groupe rock. Mine de rien : une histoires d’idéologies trompeuses ou mortes - dans un monde de fous. Et pour cause c’est le notre.
      https://www.youtube.com/watch?v=fmB...


  • #521472
    le 10/09/2013 par VERITE
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Plagiaire ou pas, j’aime pas ce qu’il faisait , ni ce qu’il représentait, la décadence absolue...alors le qualifier de génie faut pas pousser !


  • #521473

    Comme eistein et les autres...
    C’est un plagiaire donc un escroc et un voleur mais comment lui en vouloir, c’est dans ses gènes et dans sa culture...

     

    • #522011
      le 10/09/2013 par cedric K
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Oui comme gilad atzmon ou shlomo sand ou encore jacob cohen.....

      Quel manque cruel de pertinence vous faites preuve,c’est effrayant.


  • #521475
    le 10/09/2013 par chiricahua
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    On a prétendu que la Marseillaise en mode reggae était simplement la manifestation de l’antimilitarisme de Gainsbourg. Rien de plus faux : au lendemain de la Guerre dite des six jours, le plagiaire s’était présenté à une radio périphérique très en vogue et avait déclaré, enthousiaste, qu’il venait de composer un hymne à la gloire des armées israéliennes. Cette station diffusait à longueur de journée les vociférations à la gloire d’Israël de chanteurs tels Johnny Halliday, Sammy Davis Jr, ... et ses animateurs tomberaient aujourd’hui tous sous le coup de la loi pour incitation à la haine raciale contre les Arabes.


  • #521483
    le 10/09/2013 par adolphe
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    je ne comprend pas le sens du titre et cela ne me donne pas envie de creuser l’article ....
    franchement si on commence à taper sur les artistes ou vas t’on ....
    surtout de cette trempe ...
    merde !!! Quand même ....


  • #521485
    le 10/09/2013 par paramesh
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Gainsbourg, le type même de l’artiste dégénéré et génial à la fois, création de la société libérale bourgeoise. l’artiste quitte petit à petit sa place centrale dans la société où l’art n’est qu’interprétation du "sacré") pour en être réduit à un simple rôle de témoin voyant, désabusé puis détruit, l’art est la catharsis de la société. une société malade ne peut produire que des artistes malades, ce qui ne veut pas dire que l’art perd sa faculté de transcender le réel.


  • #521488
    le 10/09/2013 par herr_doktor
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    bref, c’est pas très aryen tout ça...


  • #521490
    le 10/09/2013 par barbituric
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    tout son génie se trouve dans "lemon incest"


  • #521498

    Cet article enfonce des portes ouvertes.

    Gainsbourg ne s’est jamais caché de s’être inspiré de celebres compositeurs. Quiconque connait ses classiques les aura reconnus.

    On ne peut pas vraiment comparer cela à la tendance actuelle qui consiste à copier en intégralité des titres datés et parfaitement inconnus puis les faire passer pour des créations originales.

    comme ceci par exemple :

    http://www.youtube.com/watch?v=AXvU...

    ça ne vous rapelle rien ?

     

    • #521562
      le 10/09/2013 par karabine
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Get Lucky est une reprise ?


    • #521721
      le 10/09/2013 par PatriceT
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Avant de lancer des polémiques, il faudrait penser a se documenter un peu :

      - En France, la durée légale de jouissance d’une œuvre intellectuelle est de 70 ans (Code de la propriété intellectuelle, art. L123-1) au-delà de laquelle elle tombe dans le domaine public. On ne peut donc absolument pas parler de plagiat, seulement de copie, pour des reprises d’œuvres de dates de création antérieures à 1943 (comme la quasi-totalité du répertoire classique), ni pour Serge Gainsbourg, ni pour personne d’autre.
      - Etant donné qu’il a pris la peine de mentionner l’origine des titres, on ne peut pas non plus l’accuser de malhonnêteté intellectuelle. Tout au plus pourrait-on lui reprocher d’être resté discret sur ce point ; mais dans le showbiz, qui n’en fait pas autant ?

      Sinon, poser la question ’génie ou plagiaire ?’ laisse entendre qu’il n’y aurait pas la possibilité d’une troisième possibilité, ce que l’on peut pourtant envisager...

      Enfin, pour les autres points abordés sur ce forum, c’est une question de goût, voire de goût pour la polémique...


    • #521766

      Get Lucky est un vrai plagiat...

      http://lci.tf1.fr/culture/musique/d...


    • #522688
      le 11/09/2013 par Antoine
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      C’est incroyable ton truc l’ami !
      Je l’ai tout de suite fait tourner sur face de buk et ça n’a pas l’air de choquer plus que ça..Comprends pas.
      Je me souviens l’avoir vu a la téloche, "ils" montraient un "arrangeur" un noir, rasta, qui avait déja fait pas mal de tubes..
      Et a aucun moment il n’était question de reprise, il n’était question que de génie..
      Depuis le départ ce morceau dont on nous rabat les oreilles me paraissait louche, trop facile, et je trouvais que ça puait un peu..Ah ha ! Mes intuitions ne sont pas complètement bidon !


  • #521517

    Alors là je me sens obligé de mettre un commentaire.

    Je suis animateur à la radio et la musique c’est ma grande passion (pas le tiercé hein !?).

    Oui Gainsbourg était un génie mineur d’un art mineur. Un grand malin qui a sur faire une synthèse de tous les genres, témoins son album de percussion complètement novateur pour l’époque.

    Ensuite il y a le texte, ok ce n’était pas Brassens, Brel ou Ferre... mais depuis Gainsbourg, personne n’a fait mieux que lui, à part peut-être Thiéfaine.

    Donc il y avait réellement du génie dans ce bonhomme. Aujourd’hui tellement de musique (et je vous dis ça en tant que professionnelle) sont inspiré de son œuvre que ça soit dans les accords ou dans les textes (Bashung, Biolay, Miossec...)

    Je serai pour qu’on reconnaissent son inspiration un peu plagiaire, mais le désavouer totalement est pour moi une faute de bonne foie.

     

  • #521521
    le 10/09/2013 par Korbak
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Si y’en a une qui n’est pas un plagiat, c’est "Le sable et le soldat" (1967) ode à Israel qu’il a demandé de cacher pour ne pas choquer les clients français. Toujours le double discours.

    Le Sable et le Soldat :
    Oui, je défendrai le sable d’Israël,
    La terre d’Israël, les enfants d’Israël ;
    Quitte à mourir pour le sable d’Israël,
    La terre d’Israël, les enfants d’Israël ;

    Je défendrai contre tout ennemi,
    Le sable et la terre, qui m’étaient promis.

    Je défendrai le sable d’Israël,
    Les villes d’Israël, le pays d’Israël ;
    Quitte à mourir pour le sable d’Israël,
    Les villes d’Israël, le pays d’Israël ;

    Tous les Goliaths venus des pyramides,
    Reculeront devant l’étoile de David.

    Je défendrai le sable d’Israël,
    La terre d’Israël, les enfants d’Israël ;
    Quitte à mourir pour le sable d’Israël,
    La terre d’Israël, les enfants d’Israël ;

    Quitte à mourir pour le sable d’Israël,
    La terre d’Israël, les enfants d’Israël.

     

    • #521597
      le 10/09/2013 par mousse
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Merci , j’ai enfin le titre de cette chanson , je l’ai entendu étant plus jeune , je pensais à la longue que c’était un délire sionistophobe de ma part ...


  • #521527
    le 10/09/2013 par Jean Marie
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Gainsbourg n’était certes pas un bon aryen mais il savait provoquer utilement et agréablement en arborant au revers de sa veste la flamme du F.N.
    J.M. Le Pen l’appréciait avec Mouloudji et quelques autres.


  • #521529

    De toute façon,il faut bien s’inspirait de quelque chose ou quelqu’un comme musicien,écrivain,peintre,philosophie etc........... mais faut avoir du talent car c’est pas donner a tous le monde,beaucoup appelé peu élu.Lucien Ginsburg avait beaucoup de talent.


  • #521531
    le 10/09/2013 par Armand I
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Magnifique apologie de l’inceste et de la pédophilie !

     

    • #521604
      le 10/09/2013 par karimbaud
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      je m’attendais à trouver un commentaire aussi con, mais peut-être pas aussi vite...ben voyons Gainsbourg pédophile maintenant !.....


    • #521683
      le 10/09/2013 par Armand I
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Le fait qu’il en fasse l’apologie ne sous entend pas qu’il le soit. Merci pour l’insulte au passage.


    • #522449
      le 11/09/2013 par zuleya
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Ben c’ est à dire karimbaud que a la fin de sa vie il était plus avec bambou mais avec une jeune fille très jeune. Elle a fait des entretiens/ ou un livre récemment.


  • #521539
    le 10/09/2013 par katapugon
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Sur le fond çà vieillit vite et mal... car c’était très mode, très in, très pop.
    Après, comme Bowie par exemple, il recyclait beaucoup et avec talent. Mais Bowie que restera-il de lui ?


  • #521540
    le 10/09/2013 par anonyme
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Bonjour,

    Pour ma part j’apprécie en fait très peu de chanson de Gainsbourg. Il y en a néanmoins quelques une qui méritent d’être retenues. On sait que Serge avait le kiki décalotté, il a comme ça a déjà été beaucoup dit, participé à la décadence de la société, au point de chanter "inceste de citron"... Bref, aller piller dans le répertoire classique n’est pas étonnant, surtout quant on constate le mode de vie du bonhomme. Je ne suis pas certains que cela le discrédite en tant que chansonnier. Au moins cela le remet à sa place. Je suppose que si certains l’appellent "génie", c’est parce qu’il a subjugué une génération. Je pense que la télé et l’arrangement médiatique, fait par qui on sait, y sont pour beaucoup. Et on sait que dans ces eaux là, les relations y sont pour beaucoup. Il n’y a pas besoin d’en dire plus.


  • #521541
    le 10/09/2013 par solaine
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Gainsboutg était un écorché vif, c’est le souvenir que j’ai de lui.
    Pour sa musique, j’aime bien certains de ses morceaux même si le plagiat y est pour quelque chose.
    La musique fut un "art mineure" pour Gainsbourg mais tout le monde ne partage pas son point de vue, loin de là (et c’est loin d’être une parole d’évangile...) cependant il faut reconaître que Gainsbourg fît de son mieux.

     

    • #521679

      Pas la "musique", la "chanson".
      Grande différence !


    • #521832
      le 10/09/2013 par les je sont faits
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Certains disent qu’il faut donner sa part au diable.
      Ce serait peut-être alors à travers la musique populaire.
      j’aime bien celles de Gainsbourg, en particulier "la ballade de Johnny Jane" que j’ai longtemps écouté en boucle.
      Dans un autre domaine, mais toujours en haut (tout en haut) de l’affiche, sa fille et son gendre sont de pitoyables acteurs. leur jeu et leurs choix de films affligeants. Elle a tourné dans l’un des rares navets de Lars Von trier au titre provocateur. Révélateur de l’état d’esprit des héritiers de Gainsbourg l’écorché (son côté humain à lui).


    • #523662

      Concernant Charlotte Gainsbourg, j’étais du genre à penser comme vous au départ, mais j’ai néanmoins changé d’avis la concernant après avoir vu Melancholia du même LVT (son chef d’oeuvre ?). Le jeu de Charlotte Gainsbourg se révèle être d’une force et d’une justesse comme on en voit chez peu d’actrices aujourd’hui, et ce malgré l’apparente retenue de son personnage. Je connais plusieurs personnes pour qui cette "fille de" était loin d’être "leur came" à la base, et qui ont tous changé d’avis après avoir vu Melancholia. C’est d’ailleurs une des spécificités de LVT : révéler le talent caché de comédiens qui en paraissent au départ totalement dépourvus.
      En ce qui concerne Antichrist (son "navet" selon vous), j’admets que le film est sans doute trop facilement provocateur. Il n’empêche que de ce film surgit une réflexion sur l’identité féminine identique à celle exposée dans Sexe et Caractère d’Otto Weininger. Je soupçonne d’ailleurs LVT de connaître très bien l’oeuvre de Weininger, les parallèles entre le film de Trier et le livre étant plus qu’explicites.


  • #521548

    N’oublions pas aussi Mozart lui-même qui a pompé pas mal sur Anfossi pour son requiem et qqs uns de ses opéras...Les composteurs eux-mêmes recycles pas mal de leurs œuvres précédantes dans leurs opéras (Rossini, Donizetti,Haendel...). Pratiques courantes et normales en musique.


  • #521555
    le 10/09/2013 par Le Patriote
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Gainsbourg n’a jamais caché qu’il réutilisait d’anciennes oeuvres musicales pour les réinterpréter. D’ailleurs il était plutôt très doué pour transformer les matériaux d’origines. On est loin du plagiat. Les vrais plagiaires sont ceux qui cherchent à passer entre les gouttes. Ils piquent une séquence de notes qui leur parle, la transforme en utilisant des instruments et sonorités de leur cru et l’insère dans leur morceau mais omettent de le préciser ou alors le nient lorsqu’on leur pose la question.

    Pour prendre un exemple pitoyable musicalement, cherchez les plagiats de Guetta, c’est désespérant de voir que ce mec arrive à faire de la merde alors qu’il vole 95% de ce qu’il fait aux autres (qui font eux-mêmes déjà de la merde).


  • #521559
    le 10/09/2013 par Littledom
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Et c’est sans parler des partitions de John Barry que Birkin a piquer a son ancien mari avant de rejoindre Gainsbourg.


  • #521560
    le 10/09/2013 par billy zequid
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Dans quelle arme a servi Alain Soral ? ?? ???


  • #521567

    Non mais là !?
    Génie ?? Il est ce qui est de plus immonde en tant qu’artiste ,une insulte au génie français !!
    Si cet "artiste" n’est reconnu que pour sa chanson relatant ces frasques avec sa fille ou pour ne pas pouvoir s’exprimer correctement après s’etre ambibé d’alcool,
    pourquois alors ne pas déclarer que Nothomb est une excellente écrivains puisqu’elle mange des fruits pourris ?


  • #521574

    Ceux qui ont été témoins de l’ascension de Serge Gainsbourg ne peuvent faire abstraction du contexte historique.
    Avant 1981, année de l’élection de Mitterrand à l’Elysée, Gainsbourg était avant tout considéré comme un provocateur et accessoirement comme un chanteur de second plan. Claude François, Delpech, Fugain, Sardou et d’autres plus anciens comme Bécaud, Aznavour ou Trénet étaient les chanteurs français qui occupaient le devant de la scène. Il en fut tout autrement après l’arrivée au pouvoir des socialistes en 1981. C’est à partir de cette époque que Gainsbourg qui bénéficia alors d’une promotion intense et continue de la part du "système" en place, en vint à tenir l’ avant-scène de la variété française, collectionnant les qualificatifs les plus élogieux relativement à son talent...
    Il est intéressant de noter que d’autres artistes connurent une trajectoire semblable par le fait de l’accès au pouvoir des "socialistes" en 1981, c’est ainsi que Roger Hanin beau-frère du Président qui végétait jusque-là dans des rôles de série B (genre "Le Gorille") accéda aux grands rôles en particulier télévisées (Navarro). Guy Bedos, qui avant 81 ne faisait pas rire grand monde, devint le bouffon officiel du système socialiste...


  • #521580

    Le plagia est une forme d’intelligence,
    la prise de contrôle de la société par les brevets est comme la création monétaire par les banques une vaste escroquerie,
    les sociétés asiatiques traditionnelles ne reconnaissent pas le brevet le maître enseigne et pour devenir à ton tour maître tu doit faire mieux que celui qui t’as donné son enseignement ;
    si celui qui a inventé la roue avait déposé un brevet pour l’éternité, vous porteriez encore tous les matériaux sur votre dos,
    M. Gainsbourg a fourni un travail réel dans la création artistique, il a pour ce faire appris le travail de la musique,
    la maîtrise des sonorités musicales et le dépôt de brevet sur les sons pourrait amener la création artistique musicale à ne plus exister, si l’on s’en tenait aux lois de l’empire.......


  • #521581
    le 10/09/2013 par Rikita
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    je n’ai jamais aimé Gainsbourg, il m’a toujours inspiré que du mépris et du dégout.
    J’a d’ailleurs toujours trouvé suspèct les courbettes qui lui étaient faîtes à lui ainsi qu’à toute sa famille. Je ne comprenais pas pourquoi tout le monde se laissait insulté gratuitement et avec le sourire.
    Du coup je me suis mis un point d’honneur à ne jamais écouter ces titres.
    Depuis que je sais qu’il était de la communauté des élus, tout est clair et je suis fière de ne pas avoir fait gagner un seul centimes à cette famille de dépravés.

     

    • #521618
      le 10/09/2013 par Eniavlys
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Tout à fait d’accord ! Gainsbourg a été un des ferments de la décadence morale et de l’inversement des valeurs. C’est à ce titre qu’il a toujours été récompensé !


  • #521582
    le 10/09/2013 par SuperRésistant
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Ce type là est une merde intégrale, un copieur comme beaucoup de sa confrérie.Il a pompé du Dub jamaïcain jusqu’à Chopin et tant d’autres.

    Le type qui écrit "Cannabis" au début des années 70 et 20 ans plus tard "dis-leur merde aux dealers, la drogue c’est de la merde, aux enfants de la chance qui n’ont jamais connu les transes du shit" (gonflé pour un alcolo dépendant).Ginzburg était un véritable panneau publicitaire ambulant pour l’industrie du tabac.Il cumulait toutes les tares de la dégénérescence occidentale, pas étonnant qu’il passait si souvent à la télé. Ce con là avait même osé faire la morale à Catherine Ringer .

    Un pauvre type qui se prenait pour un génie.Tirez la chasse.

     

  • #521589

    Titre foireux... comme si il avait "plagié" des mélodies archi-connues du répertoire classique, et jusqu’à la Marseillaise.

    Bon l’article de base n’est pas à charge, mais j’imagine que le relayer ici n’est pas innoncent et s’inscrit dans cet effort pour déboulonner les icônes juives... Mais décidément, quand ça parle d’art sur E&R on est loin, très loin en dessous du niveau général du site.

    Je veux bien me retenir de faire des commentaires négatifs quand le Président se fend d’une vidéo interminable pour expliquer en long, en large et en travers qu’il a les goûts de Monsieur tout-le-monde en matière de gros standards rocks d’une certaine époque.

    Je me suis tu quand il a fait sa critique "très poussée" sur un film français oscarisé en disant que c’est nul parce que c’est un film sur Hollywood tourné à Hollywood (bien vu !).

    Et je m’agace silencieusement un peu plus à chaque nouvelle charge contre Polanski. A croire que le "Ni pardon, ni oubli" si souvent dénoncé ici a fini par faire des émules.

    Mais là, avec "Gainsbourg plagiaire" ... là je crois qu’on a vraiment touché le fond !

     

    • #521637
      le 10/09/2013 par joseph
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      concernant Polanski, le " président" a reconnu son talent- qui n’est pas contestable !
      il s’est insurgé contre Finkielkraut, BHL et cie, qui l’ont défendu jusqu’au bout- en dépit des charges lourdes et étayées qui couraient contre lui...
      je conseille le film " Rosemary’s baby", film très réaliste- trop, peut-être- évoquant les orgies sataniques des élites bourgeoises anglo-saxonnes...moins d’un an après, sa femme( enceinte de 8 mois) et des amis de la famille seront sauvagement assassinés dans leur propriété de Los angeles, par la bande de Charles Manson...


    • #521659
      le 10/09/2013 par karimbaud
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      @LCD...........merci, je te rejoins sur beaucoup de points qui m’agacent moi aussi et souverainement !...avec Gainsbourg, c’est le pompon....du reste il suffirait à ces délateurs du plagiat omniprésent d’ouvrir une jacquette d’album pour s’apercevoir que les compositeurs " utilisés " par Gainsbourg sont cités, comme chez tous les auteurs-compositeurs-interprètes...il ne s’agit donc nullement de plagiat puisque l’artiste n’a pas cherché à usurper l’oeuvre ou à en dissimuler l’auteur...c’est quoi ces chasses aux sorcières à la con et contre-productives !...quand on sait qu’il a popularisé des morceaux classiques magnifiques en leur offrant une adaptation créative et singulière (les arrangements en musique, c’est pas d’la merde et çà fait sens) tout en faisant connaitre des " morceaux " et des compositeurs que des générations auraient ignorés sans celà, on ne peut que s’agacer de cette charge nullissime et lâche de la part de certains touchant un artiste mort, qui a eu ses faiblesses, ses blessures, ses fêlures...et aussi ses éclairs de génie !


  • #521596
    le 10/09/2013 par Yannick
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Pas un plagiaire ... C’est quand même gros !

    Au bout du compte, au lieu d’auteur-compositeur, il ne lui reste plus que le statut d’auteur. Il ne faisait que coller ses textes à des mélodies, des compositions déjà existantes. Hors, dans ses chansons, ce sont tout de même les mélodies qui font tout, ce sont elles qui transportent les textes. Dans la chanson, souvent, sans les mélodies, les mots ne pèsent rien.


  • #521600

    Gainsbourg a bien entubé les musiciens rasta pour ses 2 albums reggae. Ils ont trouvé les gimmicks en studio, lui est rentré à Paris et a signé Gainsbourg. Ces musiciens ont d’ailleurs largement exprimé leur sentiment de s’être faits avoir.


  • #521607

    Si Gainsbourg fut un génie, les compositeurs illustres furent des extraterrestres.


  • #521614

    Un peu les deux, mon général.
    Plagiaire aussi comme beaucoup d’autres, mais lui au moins l’admettait ...

    Tout comme par exemple "comment te dire adieu" qui est aussi un plagiat, mais avec un talent d’écriture supplémentaire (enfin, c’est pas du Ferré non plus) ... bref ...


  • #521616
    le 10/09/2013 par pierre
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Pour que ce soit du plagiat il faudrait qu’il ai dissimulé ses sources d’inspirations, hors celles-ci faisant parti du répertoire classique n’importe quel mélomane peut les reconnaître.
    Au moyen age les compositeurs ne signaient pas leurs compositions considérant qu’une mélodie est un patrimoine universel qui se perpétue d’ interprète en interprète. De ce point de vue là Gainsbourg poursuit cette tradition en permettant à des mélodies de perdurer en épousant l’air du temps.
    Personnellement la notion de propriété privée concernant des mélodies me rebute, tout en considérant qu’il faut bien faire la différence entre l’hommage et le plagiat.
    Gainsbourg un génie ? Je ne sais pas. Mais au minimum un arrangeur de talent.


  • #521628
    le 10/09/2013 par Maurice
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Je m’étonne surtout que l’article ne mentionne pas l’album Gainsbourg Percussions qui est en grande partie pomper sur l’artiste Babatunde Olatunji et son album Drum of Passion !

    http://dejaentenduca.wordpress.com/...


  • #521634

    D’ailleurs, question annexe :
    Quelqu’un a-t-il quelque chose d’analogue à suggérer concernant les Beatles ?
    Groupe magnifique mais sur lequel le me suis souvent posé des questions quant à sa vraie "nature" (comme par exemple pour Shakespeare, plagiaire de talent lui-même des écrits antiques, si tenté qu’il ait vraiment existé et qu’il ne se soit agi avant-tout d’un groupe d’écrivains réduits au final à un unique auteur afin de créer la "légende nationale". C’est une polémique qui a eut lieu en Angleterre il y a quelques années déjà).

    Ce sont des procédés qui sont en tout cas très utilisés aujourd’hui dans la production "artistique" de masse ...

     

    • #521736
      le 10/09/2013 par Mojo Risin
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Les Beatles ? Là on est au-dessus du soleil ! Concernant des affaires de "plagiat" identifiés, j’en vois une. Sauf erreur de ma part, il y a eu un règlement à l’amiable entre Chuck Berry et John Lennon pour la chanson Come Together (une infime partie, un phrasé tout au plus). Et puis il y a le cas de Georges Harrison post-beatles qui s’est fait allumer pour "My Sweet Lord", dérivé d’une chanson des Chiffons.
      Il faut préciser que les Beatles, à leurs débuts, période Hamburg, avaient plus de quatre cents reprises diverses et variées à leur répertoire. Qe dans le monde du blues et du rock, de la musique en général, il est impossible d’émerger du néant. Les grilles d’accords, les styles sont bien identifiés, on pose une mélodie la-dessus et hop !
      Lennon a donné quelques temps avant son assassinat une longue interview au magazine Play Boy au cours de laquelle il passe en revue chacune des chansons des Beatles. Il détaille la part de chacun, le pont est de Paul, la fin du troisième couplet de moi et l’accroche de Georges...
      II cite aussi les influences directes ou indirectes, les divers morceaux d’autres musiciens, compilés puis transmutés pour aboutir à un chef-d’œuvre.
      Prenons Working Class Hero : trois accords, les trois accords sur lesquels se sont escrimés des millions de musiciens. Mais là, les trois vieux accords, une mélodie, un texte, une personnalité. Le tout émis à partir d’une position construite (top of the hill...). Résutat : inouï.


    • #521744

      En gros, il s’agit de 4 gamins issus de milieux modestes, s’ennuyant mortellement à Liverpool, qui un jour ont découvert Elvis et les premiers héros du rock’n’roll et du rythm’n’blues américain... Au début, ils arboraient le look classique du rockeur, blouson de cuir et "bananes" sur la tête... Leur ambition est alors de se calquer sur leurs modèles américains... 2 hommes vont changer leur vie : Brian Epstein, jeune producteur, qui leur donnera des moyens d’écrire et d’enregistrer, et créera le "look Beatles", et surtout, le génial George Martin. C’est lui qui va transcender le talent mélodique de Lennon et Mc Cartney, en développant leur culture musicale, en leur faisant découvrir le Classique, ce qui donnera des morceaux comme Eleonor Rigby, par exemple, l’un des premiers tubes "pop rock" sans guitare, ni batterie. C’est grâce à Sir Martin que les Beatles ont explosé les formats du rock des débuts...


    • #523413

      Mojo Risin, merci beaucoup,
      je pars illico à la recherche de cette interview :) !


  • #521641
    le 10/09/2013 par martine fume la pipe
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Que pensez-vous de incestueux. Faudrait demander à Charlotte qui est restée longtemps en clinique psychiatrique pour se remettre du "génie" de son "papa".


  • #521652
    le 10/09/2013 par Un promeneur qui passe...
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    L’oeuvre de Gainsbourg ne m’a que très rarement touché, n’ayant pas passé beaucoup de temps en France (il est peu connu dans la francophonie et inconnu ailleurs).

    Par contre, j’ai vu certaines de ses interventions et ai toujours trouvé de la profondeur dans ce qu’il disait, si on ne reste pas au 1er degré, évidemment. Je me suis même demandé si son titre ’Lemon Incest’ n’était pas une façon de dire ce qu’il avait subi lui-même, plutôt qu’une provocation... ça expliquerait d’ailleurs des choses sur ses démons.

    C’était en tout cas un "personnage", aimé ou détesté, qui ne laisse pas indifférent, un peu comme Soral d’ailleurs.

    Gainsbourg reconnaissait lui-même que ses chansons étaient un art mineur. Cela m’a fait penser à ces vers dans Cyrano de Bergerac :

    CHRISTIAN :
    Las ! Je suis sot à m’en tuer de honte !

    CYRANO :
    Mais non, tu ne l’es pas puisque tu t’en rends compte


  • #521658
    le 10/09/2013 par Roland Dormans
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    À propos du sionisme "caché" de Serge Gainsbourg, voyez la lettre ouverte à Lucien Ginsburg sur le blog dards d’arts
    http://dardsdarts.blog4ever.com/blo...

     

  • #521668
    le 10/09/2013 par la pierre
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    "pas plagiaire"...mais quand même !
    l’art d’avoir toujours raison


  • #521673
    le 10/09/2013 par Toobib
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    E&R ne fait que relayer un article.
    Gainsbourg n’était ni le premier, et ne sera pas le dernier à "sampler", extrapoler, s inspirer ... de mélodies existantes. Il ne s’en cachait pas de son vivant. Tous les musiciens (ou une grande majorité) l’ont fait et continueront a le faire.
    Enfin messieurs, sous prétexte qu il était juif (je pense personnellement qu il était juif de "coeur" émancipé), ce n’était pas forcément un traitre, un imposteur, un dégénéré au service du système bla bla... , sachons raison garder !
    Gainsbourg était un musicien et un producteur de talents, astucieux et créatif, avec une oreille moderne, une plume de qualité, qui a su s entouré de musiciens de qualité, et qui a fait de grand disques et pléthore de succès. Meme si sa musique ou le personnage ne vous plaisent pas, je pense qu’il est un grand artiste du répertoire français, n’en déplaise à certains içi...

     

  • #521682

    J’ai jamais vraiment su où placer Gainsbourg. Ses chansons sont d’un meilleur niveau (musicalement en tout cas, je suis assez peu sensible aux paroles de chansons d’une manière générale) que beaucoup de chansons françaises aujourd’hui (mais en même temps c’est pas dur), mais le style et le personnage m’ont toujours un peu dérangé.
    S’inspirer des artistes du passé et du présent, c’est tout à fait normal, et c’est l’histoire même de la musique, tous styles confondus. Reprendre à l’identique des mélodies par contre, on est plutôt dans le cadre de la reprise. Ce qui ne me dérange pas (Bach et d’autres retranscrivaient également des oeuvres d’anciens ou contemporains), du moment que ce n’est pas caché, que c’est fait en respectant l’auteur ou compositeur original, et qu’il est clairement écrit ou mentionné l’origine de l’oeuvre originale. Là-dessus il y a matière à discuter au sujet de Gainsbourg, mais c’est aussi valable pour beaucoup d’autres. Si on devait faire une liste des reprises où l’auteur / compositeur n’est jamais mentionné, elle serait énorme. Et d’une manière générale, c’est toujours l’interprète qui passe en premier, le compositeur est très souvent dans l’ombre, sauf quelques exceptions pour des génies vivants comme Goldman (ironie).
    Sinon, aller s’inspirer du classique pour l’introduire dans la chanson, d’autres l’ont fait avant Gainsbourg. On peut pas lui reprocher d’avoir une culture classique en tout cas, si les "artistes" français et d’ailleurs pouvaient avoir la même culture, ça ne leur ferait certainement pas de mal.
    Pour ce qui est du bonhomme, je n’ai jamais été fan de sa provocation, ni de sa dépravation. Et si pour la reprise, car au fond c’est une reprise de Chopin, dans "Lemon Incest", j’apprécie globalement les arrangements du classique au "moderne", je suis toujours dérangé par ces paroles et l’utilisation de sa gamine.
    Je ne suis pas admiratif non plus de sa voix, qui si elle apporte un "style" ou une touche, ne séduit pas vraiment.
    Beaucoup de choses surfaites je trouve, où l’on mélange souvent talent artistique à plein d’autres choses, à l’image de beaucoup d’autres artistes qu’on qualifie de génies un peu trop facilement. Mais s’il passe aussi pour un génie, c’est en partie parce que le niveau aujourd’hui est médiocre, et que la culture musicale générale l’est également.
    Pas de quoi discréditer totalement l’oeuvre de Gainsbourg, et finalement, il était assez lucide sur lui-même.


  • #521685
    le 10/09/2013 par Harfang
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Et celle là elle est inspiré par quelle morceau de classique ?

    http://www.youtube.com/watch?v=4fwl...

    Etrangement ce morceau n’est pas trop connu et ne figure pas dans une compilation ou un album ..... étonnant non ?


  • #521687
    le 10/09/2013 par Patrick V
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Franchement, faut pas abuser. Gainsbourg reste un très grand artiste, peut être un des derniers artistes de grande renommée "à la Française" et qu’il se soit inspiré de classiques c’est certain, de là à dire qu’il a plagié, c’est une marche que je ne franchirai pas. Roger Waters des Pink Floyd également s’inspirait de classiques, et son inventivité est admise par tous les observateurs sérieux et ça m’étonnerait qu’on fasse un article à charge contre lui pour cela vu ses positions. C’est la même chose pour Gainsbourg à qui on peut reprocher une certaine décadence, mais pas d’être un plagiaire qui aurait entourloupé tout le monde. L’album de Melody Nelson est juste énorme, que ce soit au niveau musicale ou des textes. Ce genre d’articles tendant à discréditer Gainsbourg sur ce site, c’est vraiment comme dirait Soral "se faire plaisir pour pas cher" et se tirer soi même une balle dans le pied en faisant le plus beau cadeau à vos adversaires. Gainsbourg a beaucoup apporté à la France, et sa renommée va bien au delà de sa communauté d’origine. Je ne dis pas qu’il est incritiquable, mais le faire passer pour un escroc, c’est se foutre de la gueule du monde.

     

    • #521751

      Calme-toi Patrick. Avoue quand même que ça vieilli mal le sample.
      .
      Par contre, les originaux, wouahh !


    • #521784
      le 10/09/2013 par Simone Choule
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Complètement d’accord avec ce commentaire : l’art en entier est du plagiat, Picasso disait "depuis les grottes de lascaux, personne n’a fait mieux en peinture !". Même Balzac (dont j’ai mis la citation plus haut) recommande aux jeunes artistes de copier. L’art n’est pas une science, il s’acquiert avec une part d’instinct et de pratique qui ne peut se faire qu’en copiant : tous les artistes de la Renaissance copiaient leurs maîtres avant de battre de leur propre ailes. Pardonnez moi mais puiser dans Chopin ou Dvorak, c’est loin d’être un crime : ça remet à la mode des superbes mélodies que Skyrock ne mettrait jamais en avant !
      Sinon Gainsbourg se permet de piocher dans le classique mais sait créer de toutes pièces : la javanaise, le poinçonneur des lilas, le Melody Nelson et j’en passe, tout ça sort de sa créativité et vu l’énorme production qu’il avait c’est vraiment un moindre mal. Dans ces cas-là faut il mettre tous les DJ’s d’electro parce qu’ils piquent des samples créés par d’autres ?


  • #521692
    le 10/09/2013 par pouffe
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Et dire que j’ai fait partie de ces CONS qui trouvaient ses mélodies ...ORIGINALES !... Merci à E&R !... Je ne mourrai pas complètement idiot . Gainsbourg a été lancé avec insistance - et difficilement - par la communautaire Denise Glaser dans son émission - en play bach - "Discorama" , qui a lancé une majorité d’ "artistes" communautaires. Après 15 ans de loyaux et judéo services, Glaser a été virée par Giscard, ce qui a du lui faire perdre quelques centaines de voix à la présidentielle de 1981 .


  • #521713
    le 10/09/2013 par laurage
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    on connait un artiste avec et par son oeuvre ; et le grandiose est la CREATION, il n etait pas plus qu un guetta qui pique a droite a gauche des tubes, et fait le siens avec . quand a l auteure excuser moi mai ginsbar sa vollait pas haut ; s etait du Fran glais a la sauce emotion rien de grand ecouter du BEASSENS ET la vous toucherer l exelence du texte du verbe et de la si belle langue Francaise quand a la personne je comprend a present pourquoi il s est detruit. Comment vivre heureux quand tous ce qui nous a fait est base sure le vol et la tromperie il etait devenu une image de star qui ronge par sont talents se detruisait ,. comparer avec brassens la discretion , humble et gener de dire des gros mots pour l art et l oeuvre qu il a accompli quand a gainsboure il ne lui restait souvent que la vulgarite trop de rancoeur de n etre qu un copieur


  • #521715
    le 10/09/2013 par BruceLit
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Ca me fait penser au plagiait d’Einstein sur la relativité (E=MC²) de Poincaré ( Jules Henri Poincaré 1854-1912 ) & pour cause, Einstein n’a jamais su utiliser correctement E=MC² . http://www.dailymotion.com/video/xl...


  • #521732
    le 10/09/2013 par Barnamus
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Déjà, Il l’avait bien montré d’où venait sa source d’inspiration en reprenant la Marseillaise façon reggae, et en a déplu plus d’un à l’époque au point d’en faire un scandale. Pour ma part, je trouve, qu’il était très bon dans ce qu’il faisait.


  • #521741

    MYSTERE GAINSBOURG JAMAIS COMPRIS

    On dit "VENI-VIDI-VICI" lui il a fait "VENI-VIDI-PARTI" (et pas parti en marchant droit !)

    Je n’ai jamais compris l effusion d admiration et d hysterie quil y a eu dans le passé et qui demeure encore aujourdhui autour de cette personne.

    Un "Homme" sans la moindre capacité de résistance,sans puissance interieur,devenue acide et aigrie en suivant le chemin quil avait lui meme decide de prendre,une vie libertaire qui l’a fait disparaitre assez tot ,une victime de son epoque,manifestant une absence total de clareté, une conscience nageant dans le wisky en permanence, dans un monde aux valeurs confuse,floue,gommée.
    Hippie libertaire en 68,acoolique pervers et aigri a la fin !!
    Spectaculairement passif meme sil tente de parsemer sa carriere de geste symbole afin d’attirer l attention,"se marrer" ,esprit provocateur,enfant gaté de 68 mécontent du monde, choisissant la LIBERTE soit disant, auquel il a cru et qui l’a detruit lui au final,avec sa propre participation,comme un grand !!! Jamais mieux servi que par soi-meme !!
    Ce n ’est rien de plus qu un homme moderne deboussolé,coupé de toute verité, se rajoutant au troupeau,naviguant entre baise libertaire "sans regle" et apéro a toutes heures.
    Centré sur lui,choyé comme un génie vieillissant alors quil ne fut qu un alcoolique de notre temps ,montré en égerie et en exemple alors quil manifeste un affaissement mentale commun,banal,pratiquant un relativisme philosophique dans une existence devenue informe,sans structure,construisant plusieurs famille,entouré de femme qui ont l age d etre ses filles ,a la cuisse legere, confectionnant des enfants un peu parci un peu par la ....pfff dissolution,perdition manifestation d un systeme de valeur flou et confus, bref JUSTE du BANAL !!


  • #521743

    On focalise sur les emprunts de Gainsbourg en occultant la foultitude de chansons dont il a effectivement composé la musique. Il n’y a pas de plagiat, il y a emprunt. Gainsbourg rendait un hommage appuyé à ces compositeurs dont il a emprunté la musique avec respect, ça n’est rien d’autre qu’un hommage dont il ne s’est jamais caché mais il y a toujours des fouille-merde aigris et sans talent pour aller dénigrer ceux qui en sont pétri.

    Après on peut ne pas aimer cette méthode qui consiste à utiliser la musique des autres de temps en temps mais cette façon de focaliser sur un aspect particulier en occultant tout le reste me débècte.

    Quand a l’histoire des Rastas, toutes les mélodies sont de Gainsboug, les musiciens ne sont que des interprètes qui ont été payés pour exécuter les accords qu’on leur a écrits. Ce que les connards ne comprennent pas c’est qui si on veut faire du Reggae, on va en Jamaique pour trouver les musiciens ad hoc. Les mecs n’ont fait que faire ce qu’ils savent faire le mieux : du Reggae, c’est pour ça qu’ils ont été embauchés. Ils n’ont fait qu’interprèter les accords à leur sauce, si gainsbourg avait voulu faire une version Samba des mêmes chansons il serait allé au Brésil, les zicos auraient alors été les interprètes version Samba des mêmes accords écrits par le même compositeur, c’est quand même pas compliqué. Soit dit en passant il est de notoriété publique que Sly et Robbie sont une belle paire de connards arrogants et imbus d’eux-mêmes, ils n’ont aucune leçon à donner. A une époque ils se sont fait rembarrer par James Brown qui voulait visiblement faire un peu de Reggae en leur reprochant de ne pas savoir jouer de Reggae ! Ne sont pas les Wailers qui veulent... La plupart de ses zicos, les Frères Simms en tête disaient de Gainsbourg qu’ils les avaient toujours traités "comme des Princes" selon leurs propres termes, les invitant dans les meilleurs restos, meilleurs hotels, sortant le flouze à la moindre occase, Champ à volonté et j’en passe.

    Que ceux qui aime a donner leur petit avis sur tout et n’importe quoi nous montrent de quoi il son capable question création artistique. Au boulot.


  • #521753
    le 10/09/2013 par ferrero
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    lors de son concert au zenith :
    https://www.youtube.com/watch?v=rqw...

    il est completement a l ouest dans le rythme, d ailleurs il a un prompteur, voir a 3’15

    sinon les musicos sont plutot bons comparé a lui :-)

     

  • #521782
    le 10/09/2013 par Un citoyen
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Ben oui il a tout pompé, avec talent, mais pompé quand même !

    Il lui reste qu’il était assez bon auteur.

    A part ça, c’était un gros con alcoolique qui à fait vivre l’enfer à ses proches.


  • #521795

    Les artistes, aujourd’hui, sont des leaders d’influence. Ils sont donc obligatoirement "du parti". Et les critères de séléction sont soit juif ou époux de juif (cf Sollers) ou descendant de juif. Sinon, c’est pas la peine d’envoyer une maquette ou un manuscrit. De toute façon, on a des personnes qui écrivent pour vous, ne vous foulez donc pas les poignets.

    Homo, passe encore. Ou nègre de maison, francmacaque etc.

    Quand vous voyez la qualité de la production littéraire, musicale et cinématographique par rapport aux années 50 ou 60, on se dit que le besoin d’abrutissement par nos maîtres est absolument primordial.

    Et ne comparons pas au 19 eme siècle...la décadence est trop forte.


  • #521816

    Quel bousilleur !

    Il suffit de comparer avec les oeuvres originales (pleines de noblesses) pour se donner une idée de l’indigence et de la vulgarité du bonhomme.

    Bravo pour cet article, c’est très fort. Malheureusement j’ai peur que ça soit l’arbre qui cache la forêt, ça mériterait une rubrique entière toutes ces personnalités issues de cette communauté qui ont eu recours au plagia.

    Leur légitimité sur nous vient aussi du fait qu’ils soient présents dans nos coeurs. (bon je retourne vomir, je viens de voir la chanson qui fait l’apologie de l’inceste)


  • #521819
    le 10/09/2013 par Intifada
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Le mensonge peut courir toute une année, la vérité le rattrape en une nuit. C’est fou le nombre d’escrocs qu’il y a chez ces gens là ! Le plus célèbre étant Einstein. Bravo pour ce travail de démystification.


  • #521831
    le 10/09/2013 par padrepio
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Une petite recherche s’impose sur la Javanaise...
    Je suis absolument sûr et certain que c’est copié d’une oeuvre pour piano... sur Chopin (ou Brahms ?), mais je ne me rappelle pas l’oeuvre exacte.

     

    • #522129

      N’importe quoi

      Gainsbourg a toujours crédité les mélodies qu’il a utilisées

      il a écrit des tas de chanson à harmonie complexe telles que la Javanaise

      C’est un grand mélodiste et harmoniste capable de plus de piger le potentiel d’une mélodie écrite par un autre


  • #521841
    le 10/09/2013 par Depardieu
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Gainsbourg ne s’en n’est pas caché d’avoir copié.
    Contrairement à Aznavour qui lui est un vrai copieur.
    Il a copié les vieilles chansons arméniennes et des pays de l’est etc....
    Il a meme copié sur des chansons de Piaf dont il a été le pianiste alors....
    La chanson qu ’il chante sur un air de chanson gitane c’est pas lui qui l’a faite mais quelqu’un qui n’avait jamais déposé la chanson à L’INPI : il l’a lui meme dit.
    Polnareff a beaucoup été copié dans les airs aussi (je parle pas de Obispo qui lui a fait un album de reprise et qui lui a payé des droits)

    Un scoop : quand vous écoutez la chanson "1000 colombes " que chante Mireille Mathieu, sachez que le refrain a été entièrement pompé sur l’opéra "Casta Diva" chanté par la Callas entre autre.
    Si vous écoutez les choeurs qui chantent dans "Casta Diva" vous allez voir que c’est exactement le meme air. Comme quoi !


  • #521850

    La comparaison avec l’oeuvre de Picasso est bien trouvée. Génial à ses "débuts" et se foutant totalement de la gueule du Monde "sur la fin" ;-)


  • #521868
    le 10/09/2013 par karimbaud
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    @Armand I.........pas la peine d’ergoter, ce n’est pas toi que j’insulte mais ton commentaire que je qualifie, simplement !......une apologie de la pédophilie, pourquoi pas de la propagande tant qu’on y est....m’enfin.


  • #521870
    le 10/09/2013 par voronine
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    La comparaison avec PICASSO est très pertinente : "Un artiste vend ce qu’il peint...Picasso peint ce qui se vend " .


  • #521885
    le 10/09/2013 par bilderberg
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Ils le font tous car la grande musique est libre de droits d’auteurs et puis il est plus facile de voler que de créer

    Enfin , je revais que quelqu’un le dénonce un jour de cette façon .

    un grand merci , très grand merci

    La grande question est de savoir pouquoi il n’y a pas de mozart ou de beethoven etc..aujourd’huit ?

    Probablement que ces genies n’ont pas l’accès qu’ils devraient avoir et que la musique souffre de consanguinité .


  • #521888
    le 10/09/2013 par Ben le japonais
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Pas un genie,faut pas délirer non plus,un très bonne artiste,,, au mieux ,,,un bon et excelent provocateur,,,oui,,qui avait comprit toute les ficelles du show biz français et de la mentalité rebelle qui touche le cœur du français moyen,du bobo comme du fonctionnaire d état ,un emmerdeur de l époque de Coluche .la France post 68 avait besoin d un provocateur médiatique pour représenter les alcoolos,les fumeurs de pétards,les dégoûter d une époque chiante et pessimiste comme celle des années 70,80 voir 90,bref,rien d un génie plutôt un bouche trou pour les nostalgiques a la sauce Proust ,,,même pas un celinien ce Gainsbourg voir une piètre imitation de Celine sur la scène pop française .....
    faut arrêter de penser qu’ il était un genie bref,à oublier très vite......je sais que la France est très très nostalgique par nature mais bon c est pas Brel non plus ....


  • #521900

    Un jour, j’ai découvert Initial BB, et j’ai trouvé cette chanson absolument magnifique ! Et bien plus tard, j’ai découvert la symphonie du nouveau monde de Dvorjak ! quelle ne fut pas ma surprise ?!
    .
    Gainsbourg n’était qu’un faussaire, qui comme la plupart de ses coreligionnaires (à l’exception de Billy Joel, dont je suis, dans l’univers connu, le plus grand fan !), ne faisait que rentabiliser le talent d’autrui !
    Et peu m’importe qu’il ait été un faussaire auquel on peut reconnaitre quelque talent, c’est avant tout et pour l’éternité, un faussaire !
    .
    Et méga laid, en plus !

     

  • #521929
    le 10/09/2013 par fred13
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Aaah Dvorak, je ne me laisserai jamais de ses mélodies ! Si Gainsbourg est une génie, il n’existe pas de mot dans la langue française pour qualifier Dvorak...


  • #521938
    le 10/09/2013 par AnantA
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Un auteur/ ( re )compositeur prolifique, très bon arrangeur, grande culture musicale, éclectique, parolier faible, très mauvais interprète, catastrophique sur scène...
    Personnage médiatique rigolo mais ridicule.

    " La chanson est un art mineur, comme les conneries que nous faisons nous... "
    C’est assez juste, ne pas confondre la ( sa ? ) petite chansonnette populaire format radio avec la grande composition ou l’opéra ( Art lyrique... Majeur ! ) de 40 minutes avec 70 musiciens.

    " Le répertoire classique pianistique constituera une base d’inspiration de Lucien devenu Serge, à tel point qu’il ira parfois jusqu’à mettre des mots sur des airs connus.
    Gainsbourg n’est pas pour autant un plagiaire. "

    D’accord avec l’article, ni un plagiaire ni un pur créateur, un certain talent oui, mais certainement pas un génie musical !


  • #521968

    Sa chanson "Vieille canaille" en duo avec Eddy Mitchell est à la base une chanson de Louis Armstrong !


  • #521978
    le 10/09/2013 par gessica
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Un dégénéré comme dirait notre ami Salim. Que peux t’il sortir de bon d’un dégénéré ?


  • #521995
    le 10/09/2013 par kabouli
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Le "poinçonneur des Lilas" c’était quand même pas mal du tout . Au début Gainsbourg s’inspirait de Boris Vian et après plus rien.
    Dutronc semble très proche de lui, trop brillant pour être honnête. Gainsbourg - et Ferré est dans le même cas - se veulent profonds et faire croire que leurs chansonnettes les égalent à Beethoven. C’est une attitude profondément démagogique qui ne touche cependant pas le peuple qui lui n’ a pas les préoccupations des semi-cultives.
    La grande chansonnette n’a pas besoin de la grande Musique trop marquée par ses origines bourgeoises pour aller droit aux rêves de l’homme.


  • #521996
    le 10/09/2013 par Pierre
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    définition d’un plagiaire :
    Celui, celle qui s’approprie ce qu’il a pillé dans les ouvrages d’autrui.

    Gainsbourg a écrit CERTAINES de ses chansons sur un thème de ... ( Chopin , Brahms etc.. ) C’est indiqué sur les pochettes des disques et pour ceux qui ont un brin de culture , ça s’entend ! ce n’est donc pas du plagiat...le plagiaire s’approprie en tentant de le cacher...quand on reprends le thème de la symphonie du nouveau monde par ex c’est comme si on reprenait "au clair de la lune" en voulant faire croire qu’on vient de l’écrire...personne n’y croit une seconde !

    Après tout on aurait pu faire le même article sur Nougaro qui a connu ses plus grands succès en adaptant les standards du jazz et de la bossa...oui on aurait pu mais voilà , Nougaro n’est pas Juif et donc ça n’étaye pas la thèse que le Juif est toujours voleurs et tricheur ... parce que c’est bien le but de cet article non ? sinon à quoi bon ? nous sommes donc bien sur un site qui donne dans la caricature anti juive la plus abjecte !
    C’est dommage de tomber si bas , certaines critiques sont fondées et mérites d’être relevée ( BHL & Co ) mais noyée dans l’antisémitisme primaire comme c’est le cas ici vous vous discréditez !

    http://www.youtube.com/watch?v=YdFW...

    et pour finir cet article est une illustration de la page wikipédia consacrée au chanteur paragraphe Emprunts

    avec en conclusion ceci :
    Interrogé sur le fait qu’il faille y voir hommage, simple citation ou provocation, Gainsbourg répond :

    « On pourrait aller jusqu’à la profanation (rires). Hugo disait : « Il est interdit de déposer de la musique le long de mes vers. » Brahms n’aurait pas aimé que je dépose des paroles le long de sa musique. Mais je ne fais qu’emprunter. Mes essais — qui ne sont que des essais — s’effaceront d’eux-mêmes et Brahms sera restitué. Je l’ai à peine effleuré. »

    voilà j’espère que monsieur "Modérateur" publiera ce petit pavé dans la marre nationaliste...

     

    • #522215
      le 10/09/2013 par petit_poney
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Je lis des commentaires plutôt modérés. Le seul commentaire d’excité ici, c’est le tien. La ridicule excitation de l’anti-antisémite primaire qui se croit héroïque en venant "jeter un pavé dans la mare nationaliste".


    • #522236
      le 10/09/2013 par raphael
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      je suis tout a fait d’accord avec vous pierre, c’est nul !!!


    • #522271

      si tu avais lu le court texte d’introduction tu n’aurais pas perdu de temps à écrire ces bêtises.


    • #522664
      le 11/09/2013 par Laurent
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Tout à fait d’accord avec vous, Pierre. On est en train de faire le procès de Gainsbourg sous prétexte qu’il était de confession juive. Attention !! Pour la première fois depuis des lustres, je suis choqué par un article d’ER. Non pas que SG soit intouchable, au contraire, mais les contre-vérités abondent dans les commentaires, les plus hargneux n’ayant retenu manifestement de lui que le personnage provocateur et ses frasques dans les années 80. Gainsbourg ne saurait être cantonné à cela. Fils d’immigrés russes arrivés en France en 1918 (ayant fui la révolution), Gainsbourg, né dix ans plus tard, a grandi et a été élevé dans l’amour des valeurs françaises, ses parents ayant été très rigoureux sur ce point, surtout son père, Joseph, apparemment très dur bien que juste. Cela s’entend dans la manière que Gainsbourg maniait la langue française, non ? Oui, Gainsbourg a écrit une chanson pour Israël en 1967, oui, mais croyait-il pour autant en ce qu’il écrivait ? pas si sûr... Oui, il existe une photo prise dans les 1980’s où il pose avec une kippa sur la tête, aux côtés de Bambou, oui, et alors ? Oui, il aimait provoquer, c’était son moteur, ce qui lui donnait l’inspiration, et oui il n’a pas TOUJOURS scrupuleusement cité les oeuvres musicales qui l’avaient inspiré (affaire "Charlotte For Ever" en 1986 notamment), mais cela lui enlève-t-il son talent ? Le plagiat ou la copie n’a-t-elle pas toujours existé dans ce milieu ? Il n’a jamais prétendu qu’il était un génie, pourquoi alors certains prétendent cela ? et de toute façon c’était un personnage beaucoup trop complexe et paradoxal pour en faire le procès en quelques phrases...


    • #523780
      le 12/09/2013 par Pierre
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      @ petit_poney:et @ thgn
      ce n’est pas ridicule , le même article sur un blog purement et exclusivement musicale n’aurait pas la même signification et il m’aurait même amusé... on peut faire ce jeu avec beaucoup d’artistes ( led zepp , deep purple, etc ) mais ici on est sur un blog politique qui affiche clairement ses idées nationalistes et anti sionistes et qui pratique la "judéo critique " avec bon sens parfois ...donc tu vois je suis moins sectaires que toi ! je précise au passage que je ne suis ni juif , ni franc maçon ni même de gauche et encore moins de droite ...j’observe c’est tout !
      néanmoins concernant le nationalisme j’aime à méditer cette phrase :
      « Le patriotisme c’est l’amour des siens. Le nationalisme c’est la haine des autres. »

      Pour en revenir au génie... j’ai souvenir d’un entretien où Gainsbourg disait :" je n’ai pas de génie j’ai du talent ; le talent se monnaie et pas le génie...le génie c’est être visionnaire et on ne mange pas à ça faim tout les jours "...je cite de mémoire...cette lucidité m’avait marqué....

      @Laurent et Raphaël :
      Merci, ça fait plaisir d’être compris....


  • #522009
    le 10/09/2013 par Teheil
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Ah ce cher Gainsbourg ! Au delà du fait qu’il ai pioché plus ou moins consciemment dans le répertoire des classiques, ce qui ne me perturbe pas plus que ca bien que je préféré lorsque Léo puise chez Ludwig ou Arthur, et parsemé sa route de bien trop rares, mais précieuses, pépites au regard d’une incommensurable discographie de niaiseries inaudibles ( parfaitement revendiquées d’ailleurs pour le plus grand malheur des visons et des oreilles sensibles ) ce que l’on pourrait éventuellement lui reprocher c’est d’avoir achevé la chanson française ( qui n’attendait que ca, la pauvre agonisait déjà sérieusement ) en tentant de là moderniser ( comprendre américaniser ).


  • #522019
    le 10/09/2013 par ARADIA
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Gainsbourg ... le seul génie qui a l’air d’une poubelle
    Pierre Desproges


  • #522021

    Je n’ai même pas écouté, plagiaire, très certainement et je m’en fous (et je suppose qu’il ne s’agit que d’extraits et je déteste n’écouter qu’un extrait, raison de plus pour ne pas écouter), génie, oui, mais génie pervers ! Suffit de le lire.pour s’en rendre compte, il cache mal ses fantasmes : il est très certainement pédophile (même s’il n’est pas nécessairement passé à l’acte, j’espère que non d’ailleurs) et c’est aussi un précurseur de "l’esprit canal" (même si cet "esprit" est moins subtil encore que le sien).

     

    • #522301
      le 11/09/2013 par michel
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      T’as rien compris au personnage.

      Je vous conseille une lecture et une audition attentive de ses chansons. C’était un forçat de l’écriture, amoureux de la langue française, composant les mélodies, parfois signant même ses propres arrangements, reprenant magnifiquement et subtilement certains chefs d’oeuvre de la musique classique qu’il a contribué à réhabiliter par la même occasion.

      Qu’entend-on aujourd’hui à la radio ? de la reprise de la merde qui passait en 2000 qui reprenait déjà quelques merdes des années 90 qui reprenait la merde des hippies des années 70 qui reprenait sans scrupules la musique authentique.

      Gainsbourg est un compositeur de génie, écoutez ses deux albums concepts. Ouvert d’esprit, d’une culture dépassant le commun, d’un humour rare que j’affectionne. Il est également d’une humilité rare par rapport à d’autres génies, s’étant toujours considéré comme un truqueur, à tort sans doute quand on sait à quel point ses textes et mélodies sont travaillées (à part l’ami cahouette qu’il à "écrite comme un jet de foutre").


  • #522037

    Ça ne me choque pas. La musique est une éternelle ré-interprétation de la musique des autres. Et puis les génies du classique, ya pire comme source ! Gainsbourg a écrit des chansons extraordinaires ; inspirées ou pas, ça reste des chansons extraordinaires.


  • #522108
    le 10/09/2013 par naga juice
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?
  • #522117
    le 10/09/2013 par Zeorzes Abitbol
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Personnage icônisé par les merdias et le showbiz, donc forcément un individu équivoque. Plagiaire : manifestement ; arrangeur doué : indiscutablement.
    Fruit d’une époque dégénérée et futile, il représente, lui et sa gourdasse simili-British, les années fric, cul, con. D’ailleurs, il est de moins en moins ressorti de sa dernière bière, signe qu’il n’y a plus de blé à faire avec lui.


  • #522131
    le 10/09/2013 par spirit
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    La ligne musicale de son célêbre morceau "je t’aime moi non plus" (n°1 en Angleterre en 1969) fût écrite en 1966 pour l’illustration d’un film sur les blousons noirs parisiens (les cœurs verts)....Il a juste rajouté les paroles et recyclé la marchandise direct chez" Melody Nelson"... !!!


  • #522135

    Gainsbourg était très productif, on peut lui reconnaître du talent pour produire, trouver des paroles, un air... emballer tout cela et en faire quelque chose de présentable.
    Même en admettant qu’il n’y ait pas plagiat (en fait, ça ne me choque pas, ses airs restent sympas et entêtants), j’ai toujours été un peu étonné qu’on criât au génie.
    Si Gainsbourg était un génie, comment qualifier Bach ? Ce n’est qu’un exemple, mais voilà, techniquement ce n’est pas du tout la même chose.
    Faire des tubes de 3 minutes... prêts à l’emploi, facile à écouter, oublier, se remémorer...
    J’aimerais en être capable, cela me donnerait un moyen de subsistance facile, mais... cela ne m’impressionne pas davantage que cela.
    Et je m’étonne souvent qu’il n’y ait pas davantage de compositeurs !
    Une simple méthode de composition empirique sur une base aléatoire produit presque inévitablement des airs qu’il est possible d’exploiter, et avec les outils modernes la production est largement facilitée. Avec un peu de goût il devrait être aisé de s’inspirer de ce qui existe déjà.
    Si Groland y parvient pour la déconne (voir leurs imitations de Florent Pagny et Sardouille), c’est que ce n’est pas si difficile.
    Ce qu’il manque, c’est la motivation. Je pense que c’est sa gueule qui a donné à Gainsbourg ce besoin de s’exprimer.

     

    • #522380
      le 11/09/2013 par Casper91
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Et bien justement le génie est là. À produire des chansons ou des musiques qui traversent le temps. Et pour cela il faut qu’elles soient a la fois relativement simples et intelligentes plus un " je ne sais quoi" de divin. C est bien pour cela qu’un compositeur sans talent ou un ordinateur ne seront jamais considérés comme des génies. Gainsbourg avait à mon avis le génie de recycler avec talent des mélodies de grands compositeurs classiques pour en faire des chansons qui font partie du patrimoine français. Mais aussi de jouer avec la langue française avec " classe", ou pas.


  • #522139
    le 10/09/2013 par padrepio
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Après lecture des commentaires ça me fait penser à un débat que j’ai eu sur un site de poésie. Les commentaires sont du même acabit... dégoutants !
    "Copier sur un seul c’est du plagiat, copier sur deux c’est de la recherche" W.Mizner
    Je voudrais dire à tous ceux qui croient que le plagiat est monnaie courante : "Picasso lui-même plagiait" , "tous les artistes plagient"
    Accepteriez-vous, au bureau, que votre collègue vous pique toutes vos idées marketing (ou autre chose) et en tire les bénéfices auprès du patron (promotions, avantages, etc) sans avoir d’autre ambition que de vous voler ?

    UN PLAGIAIRE EST UN VOLEUR, point barre.
    C’est une personne aigrie et envieuse qui ne sait pas créer

    Concernant Gainsbourg, il s’agit bien d’un plagiaire, puant de prétention.
    La seule qualité musicale que je lui trouve c’est d’être un arrangeur moyennement bon.
    Son seul génie est de n’être pas trop connu pour ses nombreux procès perdus pour plagiat.


  • #522212
    le 10/09/2013 par l’Omnivore Sobriquet
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Génie ou plagiaire ?

    Génie.

    Ce n’est pas ramasser une ou deux (ou trois) oeuvres de Chopin qui signe l’imbécile ou le plagiaire, c’est juste, ’normal’ quoi.
    Quand on aime le beau qui vient...

    (Ce que je reproche à Gainsbourg, c’est d’avoir emmerdé la vie de mon papa. Le mienne, non !)


  • #522224

    Franchement, arretez 2 minutes avec vos commentaires de "pompeur", "escroc"... c’est vraiment n’importe quoi là.
    Déjà, toutes ces inspirations sont créditées de façon officielles. Rien n’est caché. Ensuite, les chansons prises ici ne sont vraiment pas les plus connues...
    Et il n’y a aucun mal à s’inspirer de ces classiques... quand c’est bien fait. Gainsbourg a un talent incroyable.
    Puis si on fait la liste de toutes les reprises, tous les samples, toutes les inspirations de ces 50 dernieres années.... on peut éradiquer 80% des disques sortis.
    Quand je vois le niveau de la complexité musicale qui s’est réduit à peau de chagrin en quelques décennies... Il y a de quoi qualifier Gainsbourg de génie. "La Javanaise" est une chanson extraordinaire (je veux bien qu’on vienne m’apporter ses sources d’inspi pour cette chanson), pareil pour "l’eau à la bouche", "Elisa", "je suis venir te dire que je m’en vais"...

     

    • #522644
      le 11/09/2013 par bariboule
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Surtout que la Mélodie n’est qu’une partie de ce qui fait une chanson pop. Les paroles, le phrase, la souvent extraordinaire section basse batterie. Honnêtement prendre des mélodies que le grand publique ignore et les lui faire aimer, c’est admirable, tant que ça n’est pas caché - et ça ne l’était pas. S’il ne l’avait pas fait, l’immense majorité des gens qui lisent cette recension n’aurait jamais écouté les originaux. Ce qui aurait été dommage.


    • #522660
      le 11/09/2013 par bloups
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Tout à fait d’accord avec votre commentaire, et je rajouterais même cette citation comme qu’il disait cet autre génie d’Einstein " Le génie consiste à voir ce que tout le monde à vu et à penser ce que personne n’a pensé "


  • #522228
    le 10/09/2013 par Substance2004
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Ça n’était un secret pour personne...

    C’est une bonne occasion d’écouter de la belle musique. Albert Ketélbey, Sur un marché persan, c’est splendide !!! La version de Gainsbourg apparait soudain plus fadasse.

    Là où je dois avouer qu’il marque des points, c’est avec sa chanson Baudelaire adaptée de son poème Le serpent qui danse.

    Mais à dose homéopathiques maintenant...

    "Moi je me trompe, toi tu triches."
    Phrase de Brel à Gainsbourg.

    Brel, Brel, Brel, Brel, Brel, Brel, Brel, Brel !


  • #522238

    Chapeau bas à ceux qui ont trouvé tout cela...en dehors de ces inspirations de la musique classique, ce vieux Serge ne s’est pas arrêté là, la "chanson du forçât" est très inspirée d’une chanson de Bob Dylan dont je ne ma rappelle plus le titre, et sa chanson "j’ai vu new York, new York usa" est un copier coller d’une chanson d’un nigérien des années 60-70 dont le nom m’a échappé aussi... pour les accrocs, cela doit être dans les archives de la RTS,c’était une émission pour les 30 ans de sa mort.


  • #522242

    Un génie ce Gainsbourg !


  • #522256
    le 10/09/2013 par boukovsky
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    voilà un exemple parfait de la " républicanisation" de l’art et de la spiritualité.

    L’art pour tous et à GOGO !


  • #522321
    le 11/09/2013 par Henri XI un peu
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Balavoine MAGNIFIQUE et Coluche : "Attendez que la gauche passe en 2012"...prophétie en 38 secondes chrono !
    http://www.youtube.com/watch?v=sKQA...


  • #522336
    le 11/09/2013 par Samir34
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    La musique avec des paroles n’est pas de la musique ! Serge n’avait rien d’un genie musicale sinon Back, Mozart..... et meme l’orchestre symphonique de truc bidule paumé sont des Dieux vivants !
    Serge etait un chanteur a succès et c’est tout ! Mickael Jackson etait un chanteur a succes et c’est tout, ces deux là n’avait rien de genie ! Qu’a revolutionner mlusicalement Gainsbourg au juste ?

     

    • #522794

      ahem, ahem. Votre enthousiasme est touchant, jeune homme, mais un peu déplacé.
      Le "génie" en musique est une notion subjective. Sauf, évidemment, si tout ce qui compte c’est la "révolution", c’est à dire l’innovation, liée à la mémoire qu’on a de ce qui s’est fait dans le passé (sélective) ainsi qu’a ce que l’on connaît de la musique qui se fait (sélectif aussi, très selectif même, puisqu’on peut facilement admettre que la grande majorité de ce qui est composé et joué de par le monde n’est pas enregistré...).
      Selon le critère du "jamais vu" et de l’innovation", alors on peut dire que la musique contemporaine, les bruitistes, les modernes en somme qui font des montages sonores inaudibles (mais très conceptuels) sont les vrais révolutionnaires de la musique.
      Bref, voici un sujet sur lequel on ne peut trouver de consensus, à part peut-être celui d’admettre que ce qui se fait en terme de musique "populaire" aujourd’hui, la pop, c’est de la merde... Là, je pense que nous sommes tous d’accord !


    • #523197
      le 11/09/2013 par Rigel kantaurus
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      Exactement la musique n’a pas besoin de paroles sinon c’est de la chanson et c’est de la merde


  • #522390

    et brahms dans tout ca ?


  • #522393

    Le "je t’aime moi non plus" m’a toujours fait penser à un morceau de bob marley, ça se ressemble vachement, une des versions de "put it on"

     

    • #522558

      je t’aime moi non plus date de 1967, "put it on " de 1971 donc s’il y a copie (ce dont je doute) elle vient de bob marley


  • #522463
    le 11/09/2013 par Heureux qui, comme Ulysse...
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    En quête de spiritualité authentique, c’est tout logiquement à Vézelay qu’il se retira...


  • #522552

    cet article n’est pas pertinent car tout le monde fait des reprises , et surtout dans le milieu du classique où les oeuvres de Bach, Mozart et tous les autres sont continuellement rejouées. concernant Gainsbourg, ces reprises sont créditées dans la majeure partie des cas. Ce n’est donc pas du pompage, il faut bien faire la distinction. Qu’il y ait eu 2 ou 3 chansons non créditées, c’est exact mais c’est quedal par rapport au nombres de chansons produites et autrement plus célèbres que celles présentées ici. donc attention a ne pas tomber dans la malhonnêteté intellectuelle.


  • #522612
    le 11/09/2013 par Etienne Marcel
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Il me semble que ça a toujours été le cas avec la musique populaire de reprendre des airs connus. Voire d’adapter des chansons entières. Ce qui essentiel en plus du talent c’est ce que dégage l’artiste.


  • #522666
    le 11/09/2013 par paul chtovak
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    interessant.
    j ai le souvenir d une interview de guy béard qui racontait que revenant d’afrique(il me semble )avait rapporté des disques de musiques folklorique locale et en avait offert a gainsbourg. il racontait qu’il avait été très surpris en découvrant que l’album suivant de gainsbourg( percussions,un de ses meilleurs albums a mon gout) était composé de musiques provenant de ces fameux disques réadaptées et rejouées.
    la frontiere entre l’inspiration et le pompage total peut etre tres étroite.
    j’adorais gainsbourg jusqu’a l’homme a tete de choux .j’ai toujours détésté gainsbarre


  • #522700

    Très bonne idée, cet article. il permet de se rendcre compte que l’on ne peut créer du neuf qu’en connaissant parfaitement l’héritage des maîtres et en se le réapropriant. De plus, je suis vraiment surpris en constatant le degré de pompage de Gainsbourg sur les maîtres. C’est fou ! Celà prouve que le "génie" n’est qu’un homme qui a bossé et travaillé son héritage et non pas un être désincarnée, figure romantique, inspirée par je ne sais quel souffle divin.


  • #522760

    Ce n’est pas un "scoop" !! Gainsbourg a toujours emprunté des thèmes de musique classique. D’une grande culture musicale, Gainsbourg a toujours voulu mettre à l’honneur cet "Art Majeur" qu’est pour lui la musique classique qu’il a souvent utilisé dans la chanson, cet "Art Mineur" selon lui. Pour quelle raison ? C’est très simple : il ne pouvait concevoir écrire des chansons pour sa fille, BB, Jane et écrire "des niaiseries" qu’il laissait pour les autres !! (toujours selon ses dires) et leur préférait des thèmes purs, de musique savante comme la musique classique. Voilà l’affaire.


  • #522915
    le 11/09/2013 par miranda
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    les dernières minutes de clip video de Lady Heroine Gainsbourg fait allusion au "marché persan" avec le petit sourire au coin ce qui prouve qu’il est un plagiaire. Il devait certainement se dire, " quelle bande d’imbéciles incultes si ils savaient à quel point je les berne..."

     

    • #523583

      arrete ta parano. L’inspiration des marchés persans est marquée sur le disque..
      Gainsbourg est un musicien de grand talent ..


  • #523180

    Tout ceci est connu depuis longtemps et l’œuvre de Gainsbourg n’a surement pas encore révélé tous ses emprunts mélodiques et poétiques. Il n’en reste pas moins qu’il s’agissait d’un grand musicien, dans grand parolier et d’un grand interprète… Mais crier au génie serait succombé aux lois de l’époque qui veulent que tout vaut tout et que n’importe quoi soit génial. Pour juger de son ‘génie’ rappelons-nous que sa musique sans ses paroles et que ses paroles sans ses musiques ne valent pas grand-chose. Gainsbourg est au mieux un génie de la variété, qui ne vous déplaise sera oublié dans un siècle comme on a oublié Mistinguett ou Vincent Scotto.

     

    • #523985
      le 12/09/2013 par seb 60
      Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

      pas du tout d’accord quand tu dis : "rappelons-nous que sa musique sans ses paroles et que ses paroles sans ses musiques ne valent pas grand-chose. "

      Et le sample de Bonnie and Clyde repris par MC Solaar dans le nouveau western ? Il n’y a que la musique... Et le sample de Requiem pour un con repris je ne sais combien de fois ? Gainsbourg oublié dans un siècle ? Tu rigoles ? Il y a en ce moment une énorme Gainsbourgmania au...Japon !! Je ne suis pas sur qu’on oublie ce personnage aussi vite !! Malheureusement, ni toi ni moi ne serons là pour le savoir...


  • #523616
    le 12/09/2013 par Arnaud
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Mis à part la question de fond qui mérite débat, quelqu’un peut-il m’expliquer l’intérêt de ces vidéos sur ER ?
    Il ne me semble pas qu’on fasse dans la critique musicale ici en général, et Gainsbourg n’est pas le seul à plagier.

    Autant je me retrouve dans l’information et les analyses politiques/géostratégiques de fond (que je recherche en fréquentant ER) autant cet article - et ce qu’il sous-tend en arrière fond - ne me laisse qu’un mauvais arrière goût. Le combat pour la vérité, ce n’est pas en cherchant la petite bête au juif quand on peut la retrouver partout qu’on l’aura... A moins que Gainsbourg n’ait - sans le savoir - été qu’un pantin aux mains de satanistes franc-maçon qui auraient façonné son personnage avant sa naissance, je ne vois pas ce que cet article (placé entre une vidéo de Meyssan, et une vidéo de Cheikh Hosein) fout là, à moins qu’une rubrique musicale soit prochainement créee.
    A trop vouloir en faire, j’ai bien peur que le serpent subversif finira par se bouffer la queue.

    Il aurait par contre été très intéressant de consacrer un article sur les tenants et aboutissants de la chanson de Gainsbourg intitulée "le sable d’israel", écrite par lui, et destinée a embaumer les cœurs des zouaves de Tsahal durant les années soixante. Elle est rapidement tombée aux oubliettes, et il ne l’a jamais commentée.

     

  • #523697
    le 12/09/2013 par MagnaVeritas
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    « Vous avez parlez de l’artiste, et si maintenant vous parliez de la loque ? »
    Nabe, à propos de Gainsbourg (citation inexacte, citée de tête)

    Quand j’étais gosse, je me demandais comment ce dandy clodo faisait pour se faire apprécier de tant de gens.
    Aujourd’hui, je suis impressionné par sa capacité à faire chanter des casseroles : jane birkin, france gall, sa fille...

    En art comme dans tout domaine, il y a des grands et des petits. Pour moi, Gainsbourg est un petit artiste, sans que son "oeuvre" soit mauvaise pour autant. Il a un certain talent, essentiellement un talent de communiquant : anglicismes, jeux de mots subliminaux, belles nanas, clips grotesques mais bien produits, pubs cachées, slogans, etc. même son apparence de coquet clodo fait partie de son système.

    Son talent de synthèse existe aussi : "réarrangements" musicaux, simplifications, sélection des parties les plus "addictives", les plus enjouées ou les plus mémorables, etc. tout cela fait des airs qui restent assez facilement dans la tête.

    Moi qui connais assez peu Gainsbourg, j’ai trouvé un cas d’école dans "The initials B.B." et son clip : Gainsbourg fume en racontant sa petite poésie, avec des "B.B" qui clignotent, comme les enseignes de ces vieux bars d’autoroutes yankee. C’est quand même un petit exploit d’avoir fait figurer un "sex symbol" dans son clip sans passer par son image, mais le prix à payer est qu’il a réduit Bardot - même pas à une chose - mais à un sigle. L’air est grandiloquent, en contraste avec la nonchalance feinte de Gainsbourg, ce qui donne un côté ridicule au clip, pour quiconque a une once de sensibilité. C’est aussi assez répétitif. Mais ça fonctionne car il y a quelque chose d’entrainant.

    En revanche, je trouve ses musiques carrément nulles quand elles sont plus posées. Il les veut peut-être langoureuses, je les trouve lanscinantes. Lemon Incest est insupportable, avec la voix chevrotante et sussurante de sa fille. Sans compter l’évident côté malsain et foutage de cette chanson. C’est de la provoc, et je n’ai rien contre dans l’absolu, mais bizarrement les provocs sont toujours dans le même sens. Pour un catholique provocateur comme moi, c’est de la petite bière.

    Le seul vrai talent de Gainsbourg est dans la composition, même pas vraiment de musiques, même s’il bricolait des trucs pas mal, mais de textes français. Il faut quand même reconnaître qu’il est très au-dessus des productions médiatisées actuelles (mais sûrement en-dessous de Brel, Brassens, Ferré).


  • #524382

    Attendez, Gainsbourg l’a toujours précisé quand il reprenait des morceaux... Notamment pour la chanson "Lemon Incest", ou le morceau de Chopin est crédité dans l’album.
    Quand bien même, la musique contemporaine est faite de ça... On le voit avec les jazzmen qui reprennent des thèmes musicaux connus, ou encore les rockers qui ont toujours repris de vieux thèmes ou gammes de blues.

    Sur Gainsbourg, il faut savoir qu’il a toujours aimé la France et, comme il l’a dit dans l’émission "Lunette noire" (cf : archives), il n’en veut ni aux allemands ni aux miliciens ni à la gestapo pour ce qu’il s’est passé durant l’occupation. Bref, on ne peut pas dire qu’il soit dans la prose victimaire d’un grand nombre de nos contemporains.

    Enfin voilà, j’en profite pour saluer cet excellent musicien qui, personnellement, me manque énormément !


  • #527196
    le 15/09/2013 par Stélias
    Serge Gainsbourg, génie ou plagiaire ?

    Contrairement à ce qui a été dit plus bas, il ne s’agit ici en rien de se "réapproprier " l’héritage des grands maitres. En effet, celui-ci va de soi pour un musicien correctement constitué (on pensera principalement au système tonal et à tous ses attributs : fonctions des degrés, modulations, etc...)

    Avec Gainsbourg, on a plutôt affaire au démembrement d’un certain nombre d’oeuvres du grand répertoire. Le problème est que, pour pallier son manque de créativité, le plagiaire en fait une utilisation très simpliste : reprise de la mélodie qui est noyée dans une bouillie pop à peine comestible, ablation de son caractère ondulatoire et par là-même émotionnel, ce qui, chez Gainsbourg, passe manifestement dans la destruction/simplification harmonique (sans oublier les casseroles au micro citées plus bas...).

    En bref, ceux qui savent encore apprécier la musique préfèreront l’original à la copie et auront tendance à régurgiter leur repas lorsqu’ils entendront la profanation des oeuvres qu’ils apprécient tant.

    PS : Et il est tout à fait vrai que le plagiat est très rarement indiquée sur les pochettes, je vous invite à aller voir par vous-même... À part "lemon incest", c’est zéro.


  • #527557

    tout le monde dit que kurt cobain etait un génie ! mais il pillait énormément chez les autres aussi ! il a beaucoup plagié les pixies, les knacks, killing joke ! au point d’avoir des procès pour plagiat !


  • #541466

    Bon comme il descend lui aussi du soleil, on dira rien :)

    Surtout si c’est de la reprise de compositeurs Allemands ... puis il a eu aussi sa période de repompes des Antilles, je veux dire reggae.

    Il a quand même su démocratiser des mélodies, que je n’aurait probablement pas connues sinon.

    Et celles-ci qui sont parmi mes préférée repompes aussi ?
    http://www.youtube.com/watch?v=0XRL...
    http://www.youtube.com/watch?v=o1ON...
    Je crois qu’il a repris Arielle Domballe :D


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