@Vramp

Je ne peux qu’abonder dans le sens de votre remarque concernant la pente glissante du multiculturalisme ideologique qui conditionne à présent les nouvelles générations de grecs (nourris au biberon par les réseaux Soros et le travail de sape effectué par la gauche radicale grecque,n’oubliez pas que Tsipras,leader de la coalition (qui devient un parti) Siriza a fait son voyage aux USA pour rassurer le pouvoir americain et le FMI qu’ils n’ont rien a craindre de son accession au pouvoir car il demeure pro-US et pro-europe et par voie de consequence pro-immigration de masse.

Le démembrement et l’affaiblissement de la nation grecque reste un choix strategique pour le pouvoir Atlantiste pour des raisons géopolitiques mais aussi symboliques.Ce qui eclaire l’histoire de la Grece depuis son indépendance (qui n’a quasiment jamais été nation souveraine),histoire ponctuée de guerres,de famines,de guerres civiles,de tributs payés aux seigneurs de guerres (10 pour cent de la population grecque tué lors de la seconde guerre mondiale),ce qui eclaire aussi le role joué par les anglo-saxons dans l’histoire grecque depuis l’independance (lors des guerres balkaniques,lors du massacre de Smyrne,lors de la guerre civile,du regime des colonels etc etc) et jusqu’à aujourd’hui avec la main-mise des Clintons sur le gaz grec préparée par les spéculations de Soros sur la dette Grecque.

Quand aux références nazis utilisés par les membres d’Aube Dorée je suis moi aussi sur ce sujet plutôt dubitatif.L’histoire grecque face au nazisme est tragique et un nationaliste ne peut pas négliger ce fait.le Reich a tué un grec sur dix,plusieurs dizaines de milliers sont morts de faim et de froid (privation de charbon et nourriture).
Metaxás le dictateur nationaliste Grec au pouvoir depuis le coup d’etat de 36 a opposé à Hitler son fameux Oxi ! (non !) des le debut de la Guerre et ainsi mené le pays vers la resistance obligatoire.D’ailleurs le salut que pratiquent les membres d’aube dorée n’est pas le salut nazi mais le salut antique hérité du regime de Metaxás.

Sinon pour compléter vos remarques concernant l’origine du mot Aube Dorée :

l’aube dorée pour les grecs c’est surtout un hotel de reve dans un film qui est un classique du cinema comique grec des sixties "Bien mieux que Marlon Brando" ou la star absolue et incontestée de l’epoque,Thanassis Veggos prononce la phrase devenue culte depuis :

"Allons-y tous à l’Aube Dorée"

Cet hotel en 1964 représentait dans l’imaginaire collectif hellène une sorte d’age d’or situé après la guerre civile qui a dechiré (45-50) la Grèce et avant les années de plomb de la dictature des colonels (67-74 merci les USA).Aujourd’hui le souvenir de cet hotel symbolise pour de nombreux grecs au bord du vide la Grèce simple et intacte,le Grèce d’avant les étrangers,d’avant la crise systemique.

« Tu sais quoi ? La Grèce est en train de mourir. Nous mourons en tant que peuple. Nous avons terminé notre cycle. Je ne sais même plus depuis combien de temps tout cela, tant de milliers d’années à travers les ruines et les statues brisées... et nous mourons. Mais autant mourir, vaut mieux mourir rapidement. Car l’angoisse dure trop longtemps, faisant ainsi tant de vacarme ».

(Thanassis Veggos dans le film le regard d’Ulysse d’Angelopoulos,quarante ans après sa prestation dans le film tourné a l’Aube Dorée).

à hadji

Sur le nom avec tout mon respect je ne pense pas que les fondateurs d’aube dorée se soient inspirés du film

Le texte que j’ai traduit sur leur nom (désolé pour les fautes de frappe il faut lire "représente notre lutte pour une nouvelle aube dorée de l’hellénisme" et non "représente nombre lutte pour une nouvelle aube dorée de l’hellénisme") n’est pas de moi mais du parti aube dorée lui-même.

Je pense que ce n’est pas aube dorée qui s’est inspirée de golden dawn mais golden dawn qui s’est peut-être inspirée des textes grecs antiques. il est normal que des nationalistes grecs se réfèrent l’antiquité grecque qui est la base de leur langue et l’origine de leur histoire. Ils ne sont pas les seuls à s’y référer mais Hillard inverse tout. Hillard parle sans savoir, c’est le risque quand on croit avoir trouvé la "grille de lecture universelle", on croit pouvoir tout analyser sans rentrer dans les détails et sans connaître chaque cas précis.

Je suis comme vous dubitatif en revanche sur le passé de certains dirigeants d’aube dorée ; mais la plupart étaient des marginaux et des paumés à l’origine. Pas forcément de grands intellectuels. En tout cas c’est ce passé qui les empêche d’être encore plus populaires.

Quant à Tsipras, ce n’est pas compliqué : la jeunesse dorée grecque compte beaucoup de partisans de Tsipras. Les jeunes bourgeois grecs sont souvent totalement insupportables. Impossible de discuter avec un partisan de Tsipras sur des sujets comme l’immigration. Vous êtes immédiatement traité de fasciste (les Grecs devraient lire le dernier article d’Alain de Benoist sur le fait que ce terme est utilisé à tort et à travers).

vramp :

Merci pour la reponse :
"le nom aube dorée constitue une expression poétique de l’espoir pour la renaissance de l’hellénisme, c’est une expression poétique utilisée dans nombre de ses poèmes par Kostis Palamas (poète grec). Il y a des villages en Grèce qui portent le nom aube dorée, outre le prénom chrissavgi ( aubedorée)."

Hillard c’est trompé,il a effectivement inversé.
Et la relation a une sociétée esoterique tombé a point nommé.

Aprés vous avoir lut ainsi qu’avec hadji ,je comprend mieux le traumatisme des Grecs envers les ottomans et le fait qu’ils veuillent miner la frontiere Turque.

Je suppose que vous lisez le grec et que vous lisez les publications d’aube dorée pour affirmer cela n’est ce pas ?

Vous critiquez les causes mais vous voulez que les peuples acceptent les conséquences...

@Omar

S’il vous plait il faut resituer les choses dans leur contexte.

Dans l’absolu theologico-moral votre remarque est valide cependant à l’epreuve de la réalité elle s’évapore comme neige au soleil.Sinon que dire alors de la place accordé à l’étranger dans les pays musulmans,les pays régis par la chariah,la loi de Dieu ?

L’islam a-t-il oublié les fondements de la loi d’hospitalité,cette tradition qui veut que l’étranger soit sacré ?

Je crois plutôt que le contexte politico-historique déborde les digues des conventions morales,et ce qui vaut pour les pays musulmans (qui ont une histoire compliquée avec les pays colonisateurs ou les cultures colonisatrices) vaut aussi pour certains pays balkaniques dont la Grèce qui,je me répète,a une vision de l’Islam et de l’étranger venu d’Orient différente (moins orientalisante justement) de celle des autres pays européens.

Dans mon cas personnel,mon grand père a vu toute sa famille violemment massacré,tous egorgés et mutilés,par le djihad lancé contre les grecs d’anatolie dans les années 20.Il n’a jamais raconté les détails de cette periode mais nous a transmis un tableau représentant Athanasios Diakos le héros de la guerre de libération.

Et ce qu’il faut comprendre c’est que ce Diakos était un religieux,un ardent chretien orthodoxe et que la libération du joug islamo-ottoman s’est faite aussi au nom de l’église orthodoxe (qui a préservé la langue et la culture grecque durant les 400 ans d’occupation turque).Et il faut comprendre aussi que ce deluge de flux migratoire qui vient se répandre sur une Grèce exsangue est vécu comme une nouvelle invasion,ceux qui arrivent ne sont pas des étrangers désireux de reconstruire le pays mais des foules masculines en transit qui fantasment une europe des merveilles et sont bloqués en Grèce par les normes européenes.Ils n’ont pas choisi la Grèce mais se retrouvent bloqués la,victimes des manipulations oligarchiques et des stratégies turques.

Il est donc évident que dans ce cas parler de loi de l’hospitalité est au mieux une plaisanterie.

La Grèce ne compte que 10 millions d’habitants , s’ils se laissent envahir ils deviendront vite minoritaires dans leur pays.

Regardez la Libye, 6 millions d’habitants, dont 2 millions de noirs, avec des flux constants depuis le sud à l’époque de Kadhafi. S’il était encore resté au pouvoir ces noirs seraient devenus la majorité en peu de temps.

Et attention, une fois qu’ils sont installés ils se considèrent parfaitement chez eux ("on est en Affwik ici !"), et toute tentative de les renvoyer dans leurs pays serait considérée comme du racisme, et fermement condamnée par tous les organismes internationaux, toute la presse internationale, l’Union Africaine, etc etc .. vous n’avez pas le droit de défendre votre territoire et votre culture. métissez vous et fermez la.

à hadji #482618

Une petite nuance concernant les relations Eglise / empire ottoman :

Il y a toujours eu deux types d’ecclésiastiques orthodoxes comme il y a toujours eu deux types de Grecs : des ecclésiastiques comme Papaflessas qui prit les armes contre les Turcs pour combattre aux côtés de ses ouailles, faisant corps avec eux. Et à côté de cela, les phanariotes et nombre de patriarches, collaborateurs du pouvoir ottoman (ils n’avaient sans doute pas le choix) et qui avaient une toute autre conception des choses. Les patriarches excommunieront nombre de chefs de la guerre d’indépendance grecque, à la demande des Turcs...

La meilleure description du supplice du pal est dans " « UN PONT SUR LA DRINA » de Ivo Andric Prix Nobel 1961 de Littérature" (concernant un serbe empalé)

Le pal existait dans le monde avant les ottomans mais la terreur qu’il provoquait fut massivement utilisée lors de l’insurrection grecque de 1821-1829 tant par les Turcs que par leurs alliés egyptiens de Mehemet Ali

En Egypte les français feront empaler selon les coutumes locales un Syrien du nom de Soleyman qui avait assassiné Jean-Baptiste Kléber. La mode de l’orientalisme jusque là...

c’est exactement ce que je me disais en lisant les com sur cette page !!! la solidarité entre blanc c’est "facho" mais entre noir ou arabes ça serait "normal" ... on marche vraiment sur la tête ...

pourquoi être aussi inculte... ??? que veux dire blanc, sur combien de génération d ascendant faut il remonter ??? ça n veux rien dire blanc je suis bien plus proche de mes voisins, quel que soit leur couleurs, que de ceux qui nous dirige, pouvoir économique médiatique politique et judiciaire, il y a 40 ans les "racailles" était principalement italienne, portugaise, espagnol, antillaise... et vivaient dans des grand ensemble... grand ensemble qui à l époque venant d être construit semblaient être un progrès pour leur résidents : eau courante, toilette, espace vert...
nous devons nous appuyer sur des faits sociaux et pas raciaux pour ne plus etre manipulé et encore...

Je ne soutiens pas aube dorée mais si tu pouvais arrêter les amalgames (dans ton message tu parles d’un mouvement britannique et d’un mouvement italien pour critiquer des Grecs dont, au final, tu ne sais rien et dont tu ne dis absolument rien) et chercher à analyser chaque situation au cas par cas (je te renvoie aux messages sous cet article, notamment à la traduction d’un forum grec où aube dorée expliquait l’origine de son nom ; le terme aube dorée existe dans la littérature et la spiritualité grecque depuis des milliers d’années ce n’est pas parce que tout ce qui est grec a été pompé dans un passé plus récent par à peu près tout le monde qu’il faut en tirer des conclusions hatives)