Egalité et Réconciliation
https://www.egaliteetreconciliation.fr/
 
A A A
imprimer

Déremboursement de l’homéopathie : une organisation d’homéopathes critique une "évaluation biaisée"

La Haute Autorité de santé (HAS) s’est prononcée vendredi 28 juin pour un déremboursement des produits homéopathiques. Le médecin généraliste et homéopathe Daniel Scimeca, président de la Fédération française des sociétés d’homéopathie (FFSH), a regretté sur franceinfo que la HAS ait « refusé de prendre en compte la spécificité du médicament homéopathique » et réclame que la ministre de la Santé Agnès Buzyn « prenne son temps pour qu’on puisse avoir une vraie évaluation ».

 

franceinfo : Comment avez-vous accueilli cette recommandation de la HAS ?

Daniel Scimeca : Nous sommes à la fois déçus et en colère. D’abord, cette information a fuité deux fois. Cela pose des questions sur le sérieux de l’institution. Et surtout, nous ressentons une grande déception parce que malgré nos mises en garde et nos interventions, la HAS a refusé de prendre en compte la spécificité du médicament homéopathique. Pour nous, chaque patient a un médicament différent qui lui correspond. Si on regarde les études comme pour les médicaments classiques, en réclamant des grands nombres et le même traitement pour tout le monde, c’est sûr que l’affaire est pliée d’avance. C’est ce qui s’est passé. Nous estimons que cette évaluation est biaisée. On réclame du temps et on demande à Madame Buzyn qu’elle prenne son temps, pour qu’on puisse avoir une vraie évaluation non biaisée qui prenne en compte notre spécificité.

 

Pourquoi dites-vous que c’est biaisé quand on sait que la HAS dit avoir analysé 300 études et examiné une trentaine de contributions, dont celles d’homéopathes ?

Moi-même j’ai été reçu par la HAS. Mais nos arguments ne sont pas retenus : à partir du moment où une étude ne comporte pas un nombre suffisamment important de patients, ils retoquent systématiquement. C’est ce que j’appelle ne pas tenir compte de la spécificité. D’autre part, je signale qu’il n’y a pas un seul expert homéopathe à la Haute Autorité de santé. On réclame aussi de pouvoir faire partie des discussions, de pouvoir défendre nos points de vue et nos études, qui existent. Passer son temps à dire que l’homéopathie n’a pas fait la preuve de son efficacité, c’est un mensonge.

Lire la suite de l’article sur francetvinfo.fr

Voir aussi, sur E&R :

 



Article ancien.
Les commentaires sont désactivés



Alerter

33 Commentaires

AVERTISSEMENT !

Eu égard au climat délétère actuel, nous ne validerons plus aucun commentaire ne respectant pas de manière stricte la charte E&R :

- Aucun message à caractère raciste ou contrevenant à la loi
- Aucun appel à la violence ou à la haine, ni d'insultes
- Commentaire rédigé en bon français et sans fautes d'orthographe

Quoi qu'il advienne, les modérateurs n'auront en aucune manière à justifier leurs décisions.

Tous les commentaires appartiennent à leurs auteurs respectifs et ne sauraient engager la responsabilité de l'association Egalité & Réconciliation ou ses représentants.

  • Dans une lettre à Paraz Céline dit ce qu’il pense d’Hahnemann : " C’était un génie . Il a empêché que les malades s’empoisonnent avec des médicaments . Mais c’est tout " . Au XIXème siècle les médocs n’étaient pas ce qu’ils sont devenus .

     

    • Non seulement l’homeopatie n’empoisonne pas mais elle traite et guérit à condition d’être suivi par un médecin capable de faire un bon diagnostique qui ne peut se faire qu’en prenant le temps d’écouter son patient.
      Cette décision va libéraliser les prix, des tubes à 2€50 vont franchir la barre des 10 voire des 20 comme en Suisse et en Allemagne réservant cette médecine empirique aux seuls riches.


  • Si on dérembourse l’homéopathie les patients vont se tourner vers la médecine officielle : les déremboursements y sont dix fois plus importants . L’homéopathie "guérit" les malades imaginaires ou les maladies qui se guérissent toutes seules .

     

    • Les patients cherchent avant tout à être soignés efficacement, pas à faire des économies sur leur santé. Ils ne se tourneront donc pas vers la médecine officielle.


    • La plupart des personnes parlent sans connaître le sujet qu’elles critiquent. C’est regrettable mais c’est très répandu comme comportement.

      Non, l’homéopathie "(ne) guérit (pas) les malades imaginaires ou les maladies qui guérissent toutes seules" mais beaucoup plus de pathologies que vous ne le supposez.

      Il faut, pour comprendre la génie d’Hahnemann, étudier suffisamment la physique quantique et le mode vibratoire des cellules vivantes. Il faut aussi se pencher sur la mémoire de l’eau, qui n’est plus un charlatanisme comme le claironnent sans cesse les ignorants, mais un fait établi, vérifié et encore mystérieux pour les esprits figés dans le matérialisme mort.

      L’eau est un solvant extraordinaire dont on ne cesse de découvrir les vertus. Elle enregistre la mémoire structurelle de ce qu’on plonge dedans ainsi que les ondes d’information dirigée. Les granules homéopathiques sont élaborées sur un support de sucre (glucose simple) et le principe est diluée dans l’eau... qui mémorise l’information.

      Au lieu d’asséner une réponse péremptoire, je vous invite à vous intéresser vraiment. Si ça vous gonfle, alors il vaut mieux ne pas commenter...

      Bonne journée dans le soleil !


    • @SEV

      Je n’ai rien contre l’homéopathie. Elle soigne certaines maladies.

      Cependant arguer de la mémoire de l’eau pour expliquer l’inexplicable ne me semble pas un argument solide.

      Où est passé votre bon sens ?

      Imaginons un instant que l’eau ait réellement une mémoire. L’eau que vous utilisez est passée au contact de pratiquement tout ce qui existe sur terre : caca de fourmi, pisse d’âne, chlore, pesticide. ...

      Et vous voulez que je croie que une pastille qui ne contient pas d’eau , qui est passée dans de l’eau qui a été au contact de tout ET de quelques molécules d’un produit homéopathique, fasse quelque effet à cause de sa mémoire ?

      C’est exactement comme si vous me disiez qu’un enfant qui auraitaprès à parler français et à qui on ferais entendre pendant quelque instant du chinois pouvait tout d’un coup parler le chinois à cause de sa mémoire ? Le problème c’est que dans sa mémoire il aura 99,999999 de français et pouillème de chinois.

      Alors la mémoire de l’eau , si elle existe doit être bien encombrée.

      Servez vous de votre cerveau, vous verrez c’est une bonne médecine.

      Et jetez votre télé.


    • Warf.. la mémoire de l’eau qu’est-ce qu’il ne faut pas entendre comme conneries parfois et quid de la mémoire de la moule et de celle de l’huître ?

      non mais des fois..

      Citez nous 1 seule publication scientifique sur le sujet ! LOL

      La science, sur laquelle repose toute la technique et la médecine, c’est la reproductibilité d’une expérience. il n’y a pas "des" médecines mais une seule de ce point de vue. L’effet placebo est connu et vérifié depuis longtemps, env. 5% des malades qui prennent le faux médicament témoins guérissent grâce à celui-ci. Les résultats de l’homéopathie ne dépassent pas (jamais) ceux du placebo. Conclusion ????

      Maintenant que ça fasse pas de mal, personne ne le conteste. Mais pourquoi faire payer le tout à la communauté dans son ensemble, je veux dire à ce moment là faut rembourser le bain de fesse de Rika Zaraii et le pommeau de douche vitalisant aux cristaux ionisés il n’y a pas de raison.


    • Beaucoup d abruti c est fou...
      Allez voir les travaux du japonais émoto sur la memoire de l’eau.. Ou leau tout court.

      Au lieu de venir ramener votre avis non factuel !!!.
      Allez go sur google faire vos propre recherche.

      Sev edt tres gentil de vous informer..


    • Hé patate !
      Masaru Emoto (江本 勝 ?), né le 22 juillet 1943 et mort le 17 octobre 2014[1], est un auteur japonais connu pour ses théories, qui n’ont jamais été confirmées, sur les effets de la pensée et des émotion ... source Wikipedia

      donc tu as vu un film sur YouTube (nuit et brouillard) et donc tu sais ! LOL

      rien de scientifique là et encore moins de mémoire de l’eau ...terme au combien abusif.

      par contre je crois savoir qu’en effet en Russie ils ont développé une méthode pour rendre l’eau susceptible de renforcer l’organisme (En travaillant sur les vibrations justement de la même manière qu’une eau courante de vis de montagne est plus saine que celle qui dort) mais c’est une technologie militaire et il n’y a pas de publication scientifique sur le sujet. Tout ça pour aller un peu dans ton sens..


  • Il est des plantes mortelles,pourquoi n’y en aurait-il pas de bienfaisantes ?Leurs bienfaits sont connus depuis la nuit des temps.Sous prétexte qu’elle ne serait efficace,il ne serait pas opportun de la rembourser ?C’est d’un ridicule affligeant.L’Ordre des médecins,plus grippe-sous,tu meurs,fait semblant de ne pas voir que bon nombre de médicaments sont des synthèses des plantes éprouvées et qu’au contraire elle peut se montrer très efficace justement,si prise en amont.
    3ème génération à nous soigner par l’homéopathie,parents et 3 enfants jamais malades:c’est surtout çà qui les dérange.Pour reprendre une phrase célèbre :-si je suis encore en vie,c’est parce que je n’ai pas vu de médecin-.Il faut au contraire,toujours commencer par la médication la plus douce.
    Autre ex. : le Dc J-P Maschi a pu soigner des centaines de sclérosés en plaques grâce à un savant mélange de pierres ;bien sûr l’ordre des médecins l’attaqua et voulut le radier de l’Ordre,mais ses patients guéris vinrent par dizaines témoigner,
    et la Justice dut faire marche arrière.Le bon sens populaire heureusement,lui ne s’y est pas trompé et les bons livres sur ce sujet foisonnent:à bon entendeur...

     

    • Je suis le premier à pester contre les médecins dits "officiels", qui sont souvent imbus de leur position (ils "savent" et le patient doit se conformer à leur avis), mais soyons sérieux : la médecine par les plantes, je dis mille fois oui. La fois où mon médecin m’a prescrit des granulés d’homéopathie (je me suis fait avoir une seule fois, pas deux), je pensais qu’il me prescrivait des plantes : il a en effet parlé de "recettes de grand-mère", contre quoi je n’ai absolument rien. Après avoir obtenu mon "remède" à la pharmacie, je suis allé me renseigner sur Internet, et j’y ai appris qu’en fait de plantes, mon petit tube bleu et mon petit tube jaune ne contenaient que du sucre. C’est certes issu de la plante betterave sucrière ou de la plante canne à sucre, mais ça n’a jamais guéri personne, ça peut éventuellement rendre obèse, donner des caries dentaires ou filer le diabète. L’arnaque consiste à faire croire aux malades qu’ils prennent des plantes alors que les tubes ne contiennent rigoureusement QUE du sucre en grains (vendu 500 euros le kilo en pharmacie contre 1,50 euro en magasin de pâtisserie). La médecine par les plantes, oui. Faire croire à des patients qu’ils se soignent aux plantes alors qu’on leur vend du sucre, non. J’ai encore entendu un proche l’autre jour me dire qu’il achetait ses remèdes homéopathiques en Allemagne parce que, je cite, "on y trouve du 30 CH alors qu’en France ça va jusqu’à 15". Il croyait bien entendu que 30, c’était plus concentré que 15. On vend du sucre à prix d’or à des gens qui ont arrêté l’école tôt et qui n’ont aucune notion de base de mathématiques pour savoir qu’il n’y a pas une seule molécule de "principe actif" dans leur petit tube de comprimés magiques.


    • @Antoine

      Le sucre ne soigne rien.


    • avez-vous pris votre traitement homéopathique ? La plupart des gens qui critiquent l’homéopathie, j’en suis convaincu, n’ont jamais voulu essayer. çà dénote une démarche pour le moins masochiste, une sorte de perversité à l’égard de soi-même : on s’interdit quelque chose qui pourrait nous faire du bien


    • Mon pauvre Antoine. Je me demande si vous avez étudié la question.
      Il faut aller chercher du côté de la physique quantique pour comprendre cette mèdecine.
      Et pour la réflexion sur ceux qui n’ont pas fait d’études...on dirait du Michel CYMES


    • Bonjour Antoine,
      S’il n’y a que du sucre,certes...
      Une grippe ?Dès le début,j’insiste sur ce fait:dès le début des premiers symptômes et donc immédiatement,direction le lit,et prise d’Oscilloccoccinum à 14,16,18,20,22,24h.(çà fait transpirer).le lendemain matin,douche,changement des draps,des vêtements,et c’est reparti,frais comme un gardon,essayez,vous verrez.
      En tous cas celà vaut mieux que de rester 8 jours sous antibio !et qui restent dans le sang encore pendant plusieurs semaines...
      En tous cas,c’est mon remède,et à mon compte depuis plus de 20 ans,jamais malade.
      Maintenant à chacun de trouver sa médication pour sa bonne santé.Il y a aussi un truc simple à faire,c’est de suivre les saisons:comme les cerises,les fraises,le pissenlit,...,nettoient les graisses de l’hiver,les pommes,les poires,..,en automne préviennent des rhumes,alors fruits et légumes de saisons en quantité,et non par dose homéopathique cette fois !
      Maintenant l’homéopathie est moins efficace si l’on prend des médicaments régulièrement,le sang est déjà chargé,le foie aussi,donc efficace dans un corps sain.
      bonne santé !


    • @lemecnormal

      Ah on vous prescrit des antibios pour une grippe ? c’est grave en effet puisque les antibiotiques ne guérissent pas de la grippe (virus). Un conseil changez de médecin et si vous attrapez quelque chose de sérieux allez-en voir un bon !


    • @ddd
      Effectivement les antibiotiques ne concernent pas la grippe, ils sont prescrits pour éliminer les germes secondaires (eux sensibles) qui profiteraient de l’état de faiblesse causé par la grippe, pour "attaquer" l’organisme...
      Quant à la mécanique quantique et la "mémoire de l’eau" liés à l’homéopathie, c’est du même tonneau que le mouvement perpétuel ou la quadrature du cercle !


  • À l’heure où l’on va légaliser le cannabis et l’euthanasie, faut un minimum de cohérence !

     

  • je lis beaucoup de commentaires sur internet concernant l’homéopathie. Je crois que pour bien comprendre le bénéfice qu’on retire de l’homéopathie, il faut avoir une fois dans sa vie été empoisonné, avoir vu un de ses organes détruit ou abîmé, par un médicament conventionnel. Le jour où un des effets secondaires décrit sur la notice des médocs conventionnels (vous savez : ces effets secondaires censés n’arriver qu’aux autres) vous arrive à vous, je peux vous garantir que vous ne regarderez plus l’homéopathie du même oeil.


  • Cette suppression est une rationalité de facade : la vraie rationalité serait de rembourser les médicaments au pro-rata de leur efficacité. Par ex. les anti-dépresseurs, dont il est prouvé qu’ils ne sont pas plus efficaces que les placebo (méta-stats sur toutes les études : gain de 9 points sur 60, le placebo est à 7, les deux points ne sont pas significatifs) devraient être remboursé comme l’homéopathie c’est à dire comme placebo, remboursé parce que la guérison par placebo est réelle, elle est thérapeutique.

    Mais ils ne le font pas pour deux raisons :

    - collusion avec bigpharma, évidemment
    - prestation typique de service public à la fraaaonçaise faite par des gens qui se servent des statuts d’accès à vie aux prélèvements obligatoires et sont donc des nullités absolues sur le plan professionnel. Tout ce qu’ils font c’est faire semblant de rendre une prestation, c’est à dire présenter un discours qui ait une apparence de rationalité. Mais le vrai boulot, c’est à dire mesurer le résultat réel des thérapeutiques en continu à partir des remboursements de la sécu et adapter le remboursement en conséquence, ça ils sont incapables de le faire.


  • Il y a quatre dépenses qui ne relèvent en aucun cas de la dépense ou de la solidarité nationale :

    - l’Education (l’idéologie) qui appartient aux parents et non à l’Etat en charge seulement de l’instruction.(école communale).

    - La retraite qui relève de l’épargne individuelle et de la solidarité professionnelle.

    - La maladie car le soin n’est pas un droit mais une oeuvre de miséricorde, comme telle relevant de l’initiative privée.(il n’y a pas de droit collectif à la santé, il y a une obligation individuelle au secours).

    - Les transferts sociaux sont des bénéfices, du fait qu’ils sont dispensés par l’Etat, qui profitent également aux riches et aux pauvres alors que leur vocation n’est de profiter qu’aux pauvres.


  • Attention, stratégie économique : le but du jeu est de foutre par terre le labo Boiron, son cours d’actions va baisser et ainsi Macron pourra le vendre avantageusement à un mastodonte de Bug Pharma ( en fait, il subira une OPA pour être plus logique), de préférence étranger bien sur !
    Comme Alsthom, Technip, etc......une grande partie e la fine fleur de l’industrie française est vendue à l’étranger !
    Toujours pour accélérer la chute de la France, et permettre l’enrichissement de toujours les mêmes !
    Le labo Big Pharma qui récupérera Boiron, récupérera toutes les recherches, les utilisera, et viendra les revendre sur notre marché ( plus cher, beaucoup plus cher), et obtiendra les agréments facile de Macron et ses sbires !
    Ça ne sera plus labellisé "homérpathie", donc ça sera remboursé !
    Ces médocs chers, permettront d’accélérer la chute du système social français pour cause de déficit, que récupéreront les grandes compagnies d’assurance mondialisées : d’une pieere deux coups !
    Pendant ce temps, pro et anti homéopathie discutent du sexe des anges.....Ça marche...mais non ça marche pas....
    Diversion, business as usual...Macron est un banquier, ne l’oubliez jamais.


  • Je suis pro-Béchamp et anti-Pasteur, je considère que la médecine moderne est une vaste escroquerie (sauf en ce qui concerne la médecine d’urgence et la chirurgie), je connais les vertus certaines des molécules contenues dans les plantes...mais j’ai des doutes en ce qui concerne l’homéopathie. Non pas que je considère la théorie sous-jacente à cette médecine complètement farfelue, je suis ouvert à la possibilité que cela est vrai, et je serais même enclin à y croire plutôt de ne pas y croire...toutefois il semblerait qu’il manque des preuves scientifiques concrètes. Certes on a des témoignages et exemples sur son fonctionnement. Témoignages particulièrement intéressant quand il s’agit de l’homéopathie appliquée aux animaux où là l’effet placebo peut être exclu. Mais ce ne sont que des exemples anecdotiques qui demanderaient à être confirmés de manière plus systématique. L’effet des plantes médicinales sont démontrables par la méthode expérimentale, si l’homéopathie fonctionne bel et bien tel que sa théorie nous l’explique cela devrait être aussi démontrable. Quant à l’argument de la spécificité il est quand même bien facile ! Avec ce type de raisonnement on peut considérer que tout et n’importe quoi fonctionne ! Je suis certains que l’on pourra trouver 2 ou 3 patients qui après l’absorption d’une cuillerée de bouse de vache bien fraîche et encore tiède guériront miraculeusement d’un furoncle au cul...est-ce que cela devrait être un argument pour faire de la bouse un remède contre les furoncles ?
    Si l’homéopathie fonctionne uniquement par suggestion (effet placebo), c’est à dire en stimulant les capacités innées de l’organisme à se guérir par lui même je ne serais pas opposé à son utilisation, toutefois si on veut faire usage de l’effet placebo autant utiliser des méthodes qui spécifiquement et avec une grande efficacité ont cet effet (chamanisme...) plutôt qu’un système extrêmement complexe au niveau théorique (singeant la science) et matériel (labos de production...) alors que cela serait basé que sur du vent !

    Ce qui fait peur dans le déremboursement de l’homéopathie ce n’est pas le coût pour le malade (à la base ce n’est pas cher) mais le fait qu’implicitement cela signifie que si ces traitements ne sont pas remboursés c’est que cela n’est pas sérieux. Le fait d’être rembourse par la sécu donnait à l’homéopathie un cachet de sérieux car dans l’esprit des gens l’état ne rembourserait pas un truc complètement farfelu.


  • Quand on sait que l’allopathie se fonde sur des hypothèses (+5000)...

    Les détracteurs de l’homéopathie affirment que les substances dont elle use ne peuvent agir car les dilutions sont telles n’y en a plus trace. Pourtant, personne n’a jamais vu de virus, cela n’empêche pas la médecine officielle d’admettre les maladies virales et de les traiter avec des molécules à dose toxique générant ainsi de réelles pathologies par empoisement.


  • Il y aurait un climat délétère où ça ?

    Bref, l’homéopathie ne peut agir car, selon nos "matheux", les molécules, à force de dilution, ne sont plus visibles et donc ne peuvent agir.

    Si vous êtes athée, je peux admettre une certaine logique dans votre déduction cependant, comme st Thomas, j’étais une grande sceptique jusqu’au jour où j’ai franchi le pas, ne sachant plus vers quel saint me tourner, de consulter un homéopathe, qui était avant tout médecin (serment d’hypocate) ce qui fait cruellement défaut aujourd’hui et j’ai vu.
    J’ai vu une otite purulente, nécessitant une opération en urgence, disparaître en même pas 48h avec une dose de ferrum phosphoricum, une jeune femme suivie depuis des années pour infécondité tomber enceinte dans les trois semaines qui suivirent la prescription homéopathique, endiguer des crises d’asthme avec antimonium tartaricum, traiter des scarlatines ( et oui, il y en a plusieurs), résorber un érythème noueux... des faits bien tangibles.
    Il serait stupide de s’en priver juste parce que cela dépasse notre schéma mental.


  • L’autre me censure parce que je relève que l’allopathie se fonde sur des hypothèses et que les virus n’ont d’existence que ce que l’ont en dit car aucun microscope n’en a jamais décelé. Plusieurs sources scientifiques en attestent alors remue toi les méninges au lieu de te focaliser sur le climat, documente toi.

     

  • Un très bon article sur le sujet
    https://www.bvoltaire.fr/placebo-ve...
    E. Macron (auquel B. Hamon avait demandé lors du débat de 2017 s’il était vrai qu’il était financé par les patrons d’industries pharmaceutiques) a rencontré le 9 juillet 2018 les membres du club Dolder. Rencontre ne figurant pas à l’agenda de l’Elysée et qui a eu très peu d’écho. Les membres du Club Dolder sont les dirigeants des 25 plus grands laboratoires pharmaceutiques mondiaux.
    Cette question a été soulevée par F. Ruffin le 13 juillet qui mentionne des décisions dont on peut se demander si elles ne sont pas une conséquence de cette rencontre : délais raccourcis de mise sur le marché, diminution des contraintes de commercialisation, ou encore garantie d’un taux de croissance de 0,5 % par an minimum sur les trois prochaines années pour le chiffre d’affaires des médicaments remboursables.
    Et comme par hasard... le déremboursement de l’homéopathie.


  • Que d’apprentis Diafoirus dans les commentateurs « homéopathophobes » de cet article !
    L’ideologie rationaliste dix-neuvièmiste fait un tabac chez les Louis et Zuz, probablement premières années de médecine, tout imbus de leur arrivée de futurs clercs de l’Eglise Scientificologique Big Médecine...
    Ma question est : que font-ils à Égalité & Réconciliation ?
    lire Monette Vaquin : « Frankenstein ou les délires de la Raison » et « Main Basse sur les vivants « ... mais aussi Flaubert : « Bouvard et Pécuchet » (spécial hé patate et wouarf !!!)

     

    • On en reparle quand toi ou un de tes enfants sera vraiment malade (je ne le souhaite pas du reste).

      4 livres c’est beaucoup de lecture félicitation !

      La science et la médecine moderne en a produit des bibliothèques entières ... sinon à part ça je ne conteste pas les malversations ou les problèmes des labos mais n’est-ce pas jeter un peu vite le bébé avec l’eau du bain ?

      Je sens bien qu’on ne risque pas de rentrer ici dans un débat de fond mais bon l mémoire de l’eau est un faux de l science qui a été debunké peu après sa sortie faut se renseigner un peu sinon oui tu oui tu regardes un documentaire orienté et si tu cherches pas plus loin la terre est plate, l bible est un récit historique, les petits hommes vert tout ça tout ça. Le problème c’est que dans un débat ouvert et contradictoire, sourcé ça tient pas la route 2 minutes. Mais tu es le bienvenu pour nous citer tes sources et savoir dans quelle(s) thérapie(s) magique(s) tu crois ...


  • @goypride

    Il me semble que l’effet placebo existe chez l’animal..


  • Il me semble qu’il y a des « médicaments » qui sont en fait des placébos et qui sont remboursés. Je ne vois pas le problème avec l’homéopathie, si ça marche, à plus forte raison cela devrait être remboursé.


Commentaires suivants