Egalité et Réconciliation
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Pourquoi tant de haine ? #19 – L’affrontement Proudhon-Marx

Avec Pierre de Brague

Pourquoi tant de haine ? est une émission d’ERFM, la radio en ligne et en continu d’Égalité & Réconciliation.

 

Présenté par Monsieur K., ce dix-neuvième épisode de Pourquoi tant de haine ? avait pour invité Pierre de Brague, rédacteur en chef d’E&R, pour une émission consacrée à la réédition Kontre Kulture de ce grand classique de la philosophie politique : l’affrontement Philosophie de la misère – Misère de la philosophie entre Pierre-Joseph Proudhon et Karl Marx. L’occasion de revenir aux fondamentaux de la question sociale.

 

Écouter l’émission :

 

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61 Commentaires

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  • #2403710

    Bonjour,

    Tout à fait sauf le respect qui vous est dû de par votre engagement.
    Mais l’entre-soi est toujours aisé.
    La discussion de l’opposition Proudhon-Marx n’aurait pu que gagner dans le cadre d’un débat entre des représentants sérieux et conséquents de chaque auteur. PDB, Mr K, face à Cousin par exemple ? N’est-ce pas possible en toute camaraderie ?
    Et ceci sur la base d’arguments portant sur la pertinence des propositions / projets de chaque auteur.
    Cela ferait à n’en pas douter un débat productif...

     

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  • #2403904

    Excellente émission. Chacun maîtrise son sujet et le donne à aimer avec des remarques incidentes, rebondissements, des clins d’oeil et des aperçus, et la querelle Proudhon/Marx est replacée dans le sens des grands événements actuels.

     

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  • #2404002

    Merci pour cette émission, merci à E et R de relayer les vidéos de cousin et d’inciter à la lecture de ce type de livre.

    On a pu entendre dans cette émission la richesse de Proudhon envers la femme.

    Voici celle de Marx (Manuscrit de 1844) :
    Dans le comportement à l’égard de la femme, proie et servante de la volupté commune, s’exprime l’infinie dégradation de l’homme vis-à-vis de lui-même, car le secret de ce comportement trouve sa manifestation non équivoque, décisive, évidente, nue, dans le rapport de l’homme à la femme, et dans la manière dont le rapport direct et naturel des sexes est conçu.

    Le rapport immédiat, naturel, nécessaire de l’homme à l’homme est le rapport de l’homme à la femme. Dans le rapport naturel des sexes, le rapport de l’homme à la nature est immédiatement son rapport à l’homme ; de même, celui-ci est son rapport immédiat à la nature, sa propre vocation naturelle.

    Dans ce rapport apparaît donc de façon sensible, réduite à un fait concret la mesure dans laquelle, pour l’homme, l’essence humaine est devenue la nature, ou celle dans laquelle la nature est devenue l’essence humaine de l’homme.

    En partant de ce rapport, on peut donc juger tout le niveau de culture de l’homme. Du caractère de ce rapport résulte la mesure dans laquelle l’homme est devenu pour lui même être générique, homme, et s’est saisi comme tel ; le rapport de l’homme à la femme est le rapport le plus naturel de l’être humain à l’être humain. En celui ci apparaît donc dans quelle mesure le comportement naturel de l’homme est devenu humain ou dans quelle mesure l’essence humaine est devenue pour lui l’essence naturelle, dans quelle mesure sa nature humaine est devenue pour lui la nature."

     

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  • #2404148
    Le 9 mars 2020 à 10:41 par omar.eric
    Pourquoi tant de haine ? #19 – L’affrontement Proudhon-Marx

    émission à refaire ou compléter avec mr Francis Cousin. pas lui seul de son côté mais ensemble cousin, debrague et même soral. pas en opposition frontal mais afin de détailler les points de désaccords.

     

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  • #2404490

    On gagnerait tous à redécouvrir Proudhon (Marx aussi mais pour d’autres raisons). Il y a des enjeux anthropologiques très important quand on comprend bien les œuvres de ces grands penseurs du XIXe siècle.

    "la propriété privée c’est le vol"
    Proudhon n’a pas dit ca, ou pas exactement. Et c’est surtout en réponse au droit "naturel" que les libéraux de l’époque (déjà) bassinait tout le monde avec ! Et c’est le cas d’ailleurs ; "mon droit, ma propriété" et mon c*l sur la commode ?!

     

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  • #2404856
    Le 10 mars 2020 à 11:26 par Crylovitch
    Pourquoi tant de haine ? #19 – L’affrontement Proudhon-Marx

    Quand F.Cousin dit que le livre « le capital » n est pas un livre d économie ou de philo mais est un livre sur la nécrologie du capital.Tout fait sens.

     

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  • #2409046
    Le 16 mars 2020 à 18:25 par Atos, Portos et Aramis
    Pourquoi tant de haine ? #19 – L’affrontement Proudhon-Marx

    En fait à vous écouter (surtout Mr Pierre De Brague) Proudhon c’est le J.J Rousseau du 19ème siècle...

    Excellente émission en tout cas. On en redemande.

    Merci beaucoup pour toute cette qualité E&R vous êtes les meilleurs.

     

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  • #2411040

    Misère de la philosophie a tout du pamphlet politicien. Marx prend très mal le refus circonstancié de Proudhon et lui répond non sans une certaine mauvaise foi, arguments ad hominem à l’appui.

    Comme dit Pierre, c’est pas sérieux. Un préfacier (Jean Kessler ?) dira que l’argumentation sous la ceinture de Marx le dessert au point de donner implicitement raison à Proudhon.

     

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  • #2411095

    A 53’. Marx aurait parfaitement défini la valeur...
    Marx ne connaît pas la fonction des banques, croit qu’on fabrique de l’argent dans les usines. Comme tous les classiques, il ignore l’existence des stocks et de l’épargne. Détruire un stock pour maintenir les prix : impossible, tout doit partir même au plus bas prix (crises de surproduction...).
    Le tertiaire n’existe pas : toute valeur vient de l’huile de coude du travailleur et non des machines.

    C’est juste archi-faux. Harribey attend encore la crise finale.

     

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  • #2415658

    "la lutte des classes classes est un constat","la collaboration des classes est une solution"...
    Merci pour cette émission, qui donne l’impression de se sentir moins idiot après son écoute.

     

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