Egalité et Réconciliation
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Vatican II pour les nuls

Par Antoine S.

AteliER
Article initialement publié dans l'atelier E&R

Le 11 octobre 1962 s’ouvre le concile Vatican II. Ce grand bouleversement vient achever le ralliement à la modernité initié par Léon XIII, comme l’a très bien démontré Philippe Prévost [1]. Cette modernisation de l’Église imposait de revenir sur le dualisme fondateur du catholicisme : nature/surnature ou monde/Dieu. En annihilant cette distinction, le concile a fait des hommes des dieux.

Ce propos est déjà lourd de sens. La société marchande produit, pour fonctionner, des narcisses contemporains, de petits individus à la recherche permanente de la satisfaction immédiate de leurs désirs. Tuer Dieu, ou le père assimilé au surmoi dans la psychanalyse freudienne, revient à autoriser ses créatures à jouir sans entrave.

Le pape Jean XXIII, l’initiateur du concile, avait bien préparé son coup avec un système de listes qui bénéficiait amplement au clergé européen, réputé plus libéral. La première exigence était la suppression du latin comme langue exclusive de la liturgie. Il en ressort une conséquence assez importante, à savoir la fin du contrôle du Vatican sur les différentes conférences épiscopales.

En effet, il est pratiquement impossible de vérifier si les divers pays du monde ont des messes conformes aux principes conciliaires. Le latin était la langue unitaire de l’Église, la langue liturgique depuis presque deux millénaires, la langue qui donnait tout son sens au terme grec « catholicos » signifiant universel.

À la mort de Jean XXIII, Paul VI, élément modérément libéral, fut désigné souverain pontife. Une deuxième question fut alors posée. Le pape a-t-il une autorité supérieure, égale ou inférieure au collège épiscopal chargé de le désigner ? Pour les traditionalistes, son autorité est évidemment supérieure. Les modérés comme Paul VI la jugent équivalente. D’après les libéraux, le pape « était tenu en conscience de prendre l’avis du collège épiscopal avant de se prononcer, car, représentant le collège, il devait nécessairement exprimer sa pensée ».

Un texte fut adopté mais tous les amendements écartés. Ces derniers s’inquiétaient du risque d’interprétation très libérale de la nouvelle norme. Au crépuscule de leur gloire, les évêques libéraux commirent alors une erreur. Un des leurs, sûr de la victoire finale, expliqua comment les éléments litigieux du texte seraient interprétés après le concile. Devant cette trahison de la minorité libérale, « Paul VI s’effondra et pleura ». Il fit alors publier une note explicative conforme à l’enseignement traditionnel de l’Église.

Quelle est l’idéologie sous-jacente du concile Vatican II ? À cette question, Pascal Bernardin répond très clairement : ce bouleversement est inspiré d’une « doctrine qui se caractérise par la confusion entre le Créateur et la créature ; et par l’affirmation que notre nature est gracieuse ». Or, traditionnellement, la grâce est une faveur accordée par Dieu à l’homme, elle ne se confond pas avec lui. En principe, le salut dépend de cette grâce. L’homme « est », mais doit agir pour espérer recevoir la grâce.

Charles Maurras ne disait pas l’inverse quand il constatait que l’acceptation préalable du réel était une condition de l’action. C’est bien le néo-thomisme de Maurras qui valut à l’Action française sa condamnation par le Vatican et non pas le paganisme de l’auteur de L’Avenir de l’intelligence.

D’après le philosophe Maurice Blondel, être et action ne font qu’un. Si on est, on agit nécessairement. La grâce est dans donc selon lui en chacun de nous. Son ami, l’oratorien Philippe Laberthonnière, défendait aussi ce monisme. Vatican II fut l’occasion inespérée pour les disciples de Blondel et de Laberthonnière de diffuser leurs idées.

Benoît XVI, le supposé sauveur de l’Église, alors cardinal à l’époque, écrivait ceci [2] :

« Bien entendu, il faut ajouter que le climat de tout le processus était marqué de façon décisive par Gaudium et Spes [Ndlr : Constitution pastorale sur l’Église dans le monde de ce temps]. Le sentiment qu’il ne devrait plus y avoir de mur entre l’Église et le monde, que tout dualisme : corps-âme, Eglise-monde, grâce-nature, et même en fin de compte Dieu-monde était nuisible – ce sentiment devint de plus en plus une force directrice pour l’ensemble. »

Ce dualisme est même nié dans le nouveau rite. En vertu de la doctrine traditionnelle, le prêtre est, à l’instar des fidèles, face à l’autel pour célébrer la messe. Cette posture formelle symbolise le respect des hommes à l’égard de Dieu. Depuis Vatican II, le prêtre célèbre la messe face aux fidèles. Il prend donc presque la place de Dieu. En supprimant le latin, on a assisté à une désacralisation de la messe et à sa sécularisation à la mode protestante. « Le culte s’adressait à Dieu comme un hommage, il s’adressera désormais à l’homme pour le consoler et l’éclairer. Le sacrifice occupait la première place, le sermon va le supplanter », écrivait Luther.

Il n’est donc pas étonnant que l’Église soutienne ouvertement la démocratie, qui octroie à l’homme-Dieu une liberté de conscience à travers ses droits de l’homme, qui sont aujourd’hui l’alibi idéal pour déclencher des guerres. L’Église a abandonné Dieu pour se consacrer à l’homme. En se soumettant intégralement à la démocratie libérale, elle a tiré une croix sur deux mille ans d’enseignement catholique prodigué par les Pères de l’Église. Si l’Église se prosterne devant l’homme, elle ne reconnaît plus Dieu.

Laissons le mot de la fin à l’historien Philippe Prévost, ayant largement inspiré ces lignes, qui conclue son admirable livre de la sorte, à propos de l’Église :

« Un jour viendra où elle se détachera du monde, mot qui n’est que l’anagramme du démon. Elle se souviendra de ses origines et elle reniera le dogme du ralliement. Elle n’a d’ailleurs pas d’autre choix : elle a le couteau sous la gorge, car Satan, à la différence de Dieu, ne fait pas de crédit. »

Pour aller plus loin, avec Kontre Kulture :

Notes

[1] Philippe Prévost, L’Église et le ralliement.

[2] Cardinal Ratzinger, Les Principes de la théologie catholique, p. 423.

 






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129 Commentaires

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  • #299937
    Le 9 janvier 2013 à 16:07 par Grindsel Tirédunevi
    Vatican II pour les nuls

    Mélanie Calvat, témoin de l’apparition de Notre-Dame à la Salette :
    « En vérité, les Catholiques, sans parler des autres, aident merveilleusement à composer, à préparer le règne de l’Antéchrist ; les Lucifériens n’ont pas à combattre beaucoup pour former ce régiment d’endémoniés : tout ce mal se fait paisiblement… »
    Suivre les prêtres de façon aveugle est un danger car en admettant l’idée qu’ils ne peuvent jamais se tromper, sans se soucier de ce qu’ils disent, on tombe dans le piège en ignorant si le dépôt de la foi est véritablement respecté.
    Également, l’amour du décor et de la tradition de l’homme avant l’amour de Dieu est à bannir.
    Au cours de l’histoire, les actes de relâchement par les Catholiques, que ce soit par les embrassades d’hérésies ou bien par manque de zèle… ont conduit au point où nous sommes aujourd’hui. Tous, du pauvre au riche, du noble au paysan, des rois et empereurs aux hommes d’églises et même papes, tous ont été concernés. Car avant tout, ils sont des hommes.
    En refusant le Règne de Notre Seigneur Jésus-Christ, ils ont participé à la création du Règne de l’Antéchrist.
    Actuellement, le seul et unique moyen pour rester Catholique est d’être sédévacantiste par la grâce de Dieu. Bien sur les mêmes règles de prudence s’appliquent, car là aussi les hérétiques pullulent.
    Croire que tout reviendra dans l’ordre, atténuer les gravités, c’est en partie ne pas pleinement comprendre que la Fin des Temps va et doit arriver.
    Ceux qui se battent pour la Vraie Foi participent à la Guerre, à la Sainte Croisade, la même dont participaient les anciens Catholiques fidèles à Dieu.
    Ils forment le dernier carré des forces Catholiques. Véritables serviteurs de Notre Seigneur Jésus-Christ et donc de la Sainte Eglise Catholique Apostolique et Romaine. Leurs ennemis, ces sataniques, les encerclent et gagneront au sens physique et temporel. Ils parviendront à amener le Règne de l’Antéchrist. Mais ceci n’excuse en rien la fin du combat. Il faut combattre avec l’espoir Catholique et surtout, plus que tout, ne jamais apostasier, ne jamais renier le Christ ; mourir en état de grâce…

     

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    • #304811
      Le Janvier 2013 à 03:11 par karim
      Vatican II pour les nuls

      Les Gaulois, dont les cultures, traditions et connaissances spirituelles ont été méticuleusement, avec ferveur et sans pitié, exterminées par les illuminés chrétiens, auraient bien du mal à se reconnaître dans ces prises de positions pour le moins choquantes.
      Déclarer que les racines françaises sont chrétiennes c’est comme dire que les racines tibétaines sont chinoises.
      Ou que les racines des territoires palestiniens colonisés sont juives.
      Ou encore que les racines kabyles sont musulmanes.
      Etc..., etc... .
      Mais on me dit dans l’oreillette que la collaboration est une tradition française.
      Il est vrai que la soumission aux monothéismes colons judéo-christiano-musulmans (ou abrahamiques) est une constante sans cesse démontrée.
      Et tant pis pour les Gaulois.

       
  • #299982
    Le 9 janvier 2013 à 17:24 par D. Kada - Oran
    Vatican II pour les nuls

    Plus profondément que l’Islam et le Judaïsme, le catholicisme est devenu une autorité spirituelle sans la moindre influence et emprise sur le pouvoir temporel. Et ce depuis l’avènement des Etats-Nations. Vatican I et II furent successivement les coups de grâce. Ils n’ont fait qu’à accentuer ses limites à une simple et unique expression rituelle.

    Parler de foi catholique ou autres dans une société administrée par des lois laïques n’a plus aucun sens. C’est plutôt « d’une foi Folklorique » ce dont il s’agit de nos jours, vouée à être reléguée à termes au rang des curiosités de musée telle que la culture amérindienne ou océanique à titre d’exemple.

    Le pire DK

     

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    • #300343
      Le Janvier 2013 à 05:09 par Seb
      Vatican II pour les nuls

      Mais combien de schismes en Islam !

       
    • #300434
      Le Janvier 2013 à 12:41 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      Le problème et que cette apostasie générale dans les rangs du catholicisme conforte les gens dans leur fausse foi, leur fausse religion et leur croyances erronées. Étant donné que l’homme ne juge que sur des critères humains, il va chercher sa propre vérité dans la philosophie ou suivre des mirages diaboliques dans je ne sais quelle religion qui mène droit à l’enfer. La seule et unique religion qui vient réellement de Dieu, qui a été fondée par Dieu, qui comporte des milliers de Saints et de Saintes, qui a une histoire couverte de milliers de miracles, qui a la capacité de sauver les âmes, est, et reste le catholicisme. Pas l’hérésie généralisée actuelle, le catholicisme, en tant que dépôt de la vrai foi, en tant qu’institution divine. Croire aux Dogmes catholiques traditionnels (sans exception), être baptisé, participer à la messe traditionnelle valide (prêtre valide non hérétique), confesser ses pêchers à un prêtre valide (ordonné avant 68 ou selon les rites traditionnels), vivre en bon chrétien, prier (le Rosaire surtout) quotidiennement... sont des éléments indispensables pour se sauver. Il n’y en a pas d’autre, dans aucune religion, qui sont toutes l’œuvre du diable. Mon discours va en choquer plus d’un, surtout les pseudo-catholiques d’ailleurs, mais c’est un discours de vérité, simple, et sincère. Un des éléments de la charité chrétienne et de diffuser la Vérité et de convertir les pécheurs...

       
    • #300828
      Le Janvier 2013 à 20:38 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      « Vatican I et II furent successivement les coups de grâce »
      Vatican I ne présente aucun problème.

       
    • #301204
      Le Janvier 2013 à 10:11 par D. Kada - Oran
      Vatican II pour les nuls

      Le problème du catholicisme en particulier - et de la chrétienté en général - est qu’il fut diffusé dans des langues profanes. L’argument infaillible qui fasse qu’il revêt un caractère anti-traditionnel, issu de l’œuvre du Malin, est qu’il fut répandu dans plusieurs langues non sacrées (latin, ancien grec, etc…). Cela s’est empiré avec le protestantisme la dernière étape vers la laïcité conquérante. Sans parler des différents bibles selon x et selon y comme si la parole de Dieu pouvait ou devait ne pas être transmise à la lettre et la virgule près…

      Je le répète une Religion qui n’aucune emprise ni le moindre ascendant sur les lois qui gèrent une société devient marginale voire caricaturale. Que dire de la pseudo-religion catholique qui a su bon gré mal gré garder une certaine « cohérence spirituelle » par la force du glaive avant de prêter le flan au protestantisme envahissant de Martin Luther et de faiblir ?

      Le Meilleur DK

       
    • #301526
      Le Janvier 2013 à 18:53 par D. Kada - Oran
      Vatican II pour les nuls

      Le problème du catholicisme en particulier - et de la chrétienté en général - est qu’il fut diffusé dans des langues profanes. L’argument infaillible qui fasse qu’il revêt un caractère anti-traditionnel, issu de l’œuvre du Malin, est qu’il fut répandu dans plusieurs langues non sacrées (latin, ancien grec, etc…). Cela s’est empiré avec le protestantisme la dernière étape vers la laïcité conquérante. Sans parler des différents bibles selon x et selon y comme si la parole de Dieu pouvait ou devait ne pas être transmise à la lettre et la virgule près…

      Je le répète une Religion qui n’aucune emprise ni le moindre ascendant sur les lois qui gèrent une société devient marginale voire caricaturale. Que dire de la pseudo-religion catholique qui a su bon gré mal gré garder une certaine « cohérence spirituelle » par la force du glaive avant de prêter le flan au protestantisme envahissant de Martin Luther et de faiblir ?

      Le Meilleur DK

       
    • #301851
      Le Janvier 2013 à 06:34 par Montherlant
      Vatican II pour les nuls

      En sus d’une syntaxe douteuse, tu multiplies les âneries ! Le latin et le grec ancien sont-ils des langues profanes ? Crédieu ! Et les religions grecs et latines, multiséculaires, que furent-elles ? J’imagine que notre ami Maghrébin considère l’arabe comme une langue non-profane, et son Alcoran comme un texte non-altéré à "la virgule près"... Remarquons tout d’abord que le texte de l’Alcoran n’a pas de virgule, et que surtout, différentes versions en arabe existent aujourd’hui... Eh oui ! Contrairement à la propagande qui nous fait accroire que le texte est inchangé depuis toujours, non seulement il existe différentes versions en arabe du texte (au moins 14 aujourd’hui, ce sont les 14 "lectures" de l’Alcoran !), de plus dès les premiers temps du mahométisme, certains versets ont été abrogés ou effacés du texte original... Nonobstant toutes les versions brulées par le Calife Othman... Et les versions chiites... C’est à n’y rien comprendre...

       
    • #301873
      Le Janvier 2013 à 09:18 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      Le Latin est LA langue sacrée de l’Église et ce depuis le début. Le orthodoxes et encore pire les protestants, quelles que soient leurs protestations, ne sont pas chrétiens.



      Sans parler des différents bibles selon x




      Il n’y a qu’une seule Bible et elle a été écrite par l’Église car, encore une fois, l’Église a été crée par Dieu, et assistée de l’Esprit Saint, mais la Bible a été écrite, commandité, ordonnée par l’Église, qui a elle-même décidée de ce qu’il y a dedans, de ce qui doit être sacré ou pas. Ce n’est pas comme dans le protestantisme ou l’Islam, un livre tombé du ciel (et soit-disant parfait). La Foi de Dieu est parfaite, et elle doit être conservée pure et sans tâche. Tout ce qui est contenu dans les livres sacrés (catholiques) sont vrais, mais ils ne constituent pas l’entièreté du dépôt de la Foi, qui est aussi constitué de Traditions, de paroles Orales, de Sacrements, etc. Pour l’église, la Bible est un outils, mais sans l’autorité de l’Eglise il est impossible et interdit d’interpréter la Bible, à sa propre manière, comme font les protestants. En ce qui concerne les quatre version de l’Évangile, il s’agit de quatre points de vue mais de la même Vérité, tout comme quatre témoins d’une histoire rendent l’histoire plus fiable, avec plus de détails.



      Que dire de la pseudo-religion catholique qui a su bon gré mal gré garder une certaine « cohérence spirituelle » par la force du glaive avant de prêter le flan au protestantisme envahissant de Martin Luther et de faiblir ?




      Toutes les guerres déclenchées par le catholicisme furent des guerres Saintes, donc furent de bonnes choses pour la Foi, ce furent non seulement des nécessités mais des devoir moraux.
      Outre les différents considérations psyco-politico-sociétales temporelles, l’Église reste et restera la seule religion digne de ce nom, c’est à dire crée par Dieu, pour Dieu. Elle traverse actuellement la plus grande tribulation de tous les temps, car ses ennemis on usurpé son autorité (c’est la Rome de l’antéchrist) et s’appliquent à détruire la Foi et perdre tous les fidèles. C’est un gouffre faramineux, dont les retombées spirituelles sont dramatiques pour tout les monde, y compris pour les adeptes de fausses religions qui ricanent de leur côté en se confortant dans leurs mensonges.

       
    • #301879
      Le Janvier 2013 à 09:39 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      Dieu a demandé à l’Église de porter la Vérité au monde entier, et donc au monde entier d’accepter cette Vérité. Or, Dieu ne demande rien d’impossible, et surtout ne fait rien au hasard.

       
    • #302073
      Le Janvier 2013 à 17:48 par le slave
      Vatican II pour les nuls

      @Grindsel Tirédunevi
      Si les orthodoxes ne sont pas chrétiens, que dire des catholiques ?
      Les orthodoxes ont conservé l’idée originelle de la Bible et de la chrétienté, d’où le nom d’orthodoxie...
      Quand les catholiques trouveront une explication plausible et spirituelle selon laquelle
      elle nomme des saints comme Thomas More, elle pourra donner des leçons aux orthodoxes.

       
    • #302094
      Le Janvier 2013 à 18:23 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      « Les orthodoxes ont conservé l’idée originelle de la Bible et de la chrétienté, d’où le nom d’orthodoxie...
      Quand les catholiques trouveront une explication plausible et spirituelle selon laquelle
      elle nomme des saints comme Thomas More, elle pourra donner des leçons aux orthodoxes. »
      L’Église n’est pas une idée mais l’unique garante de la vrai Foi contre laquelle les portes des enfers ne peuvent rien (les hérésies). Depuis les années 60, nous avons sombré dans la période annoncée de l’église éclipsé, du règne de l’antéchrist à Rome (voir par exemple le secret de ND de la Salette), ou ceux qui ont usurpé sont identité (les satanistes) tentent par tous les moyen de dérouter les fidèles, détruire l’institution, désacraliser la religion, mépriser la tradition, les Saints (en canonisant de faux Saints par exemple, comme Jean Paul II qui est plus sûrement en enfer qu’au Paradis). La vérité, c’est que tous ceux qui tombent dans l’hérésie sortent de l’église catholique, seuls ceux qui gardent intacte la Foi restent catholiques. Aujourd’hui, ça représente une poignée de fidèles éparpillée dans le monde, considérés comme des intégristes. La religion c’est l’amour, mais c’est aussi la Loi.

       
    • #305433
      Le Janvier 2013 à 20:58 par D. Kada - Oran
      Vatican II pour les nuls

      @ Montherlant

      Comment une personne, pour qui l’écriture arabe est aussi inaccessible, sinon plus, que les pictogrammes chinois ou japonais peut-elle s’avancer à affirmer qu’il existe plusieurs versions du Coran sans sombrer dans le ridicule ? Ce sont des dires qui ne trompent personne quant à ton ignorance profonde du saint Coran et des différentes manières de le réciter.
      Mais quand on a des habitudes mentales forgées à partir de 4 ou 5 bibles, on a du mal à imaginer qu’il puisse exister un unique Coran inchangé selon les humeurs politiques et économiques du moment ou selon la mode de l’instant depuis plus de 14 siècles. Sans parler du fait que vous priez dans toutes les langues, vous autres catholiques et protestants. Et là cela devient carrément profane voire folklorique. Il n’y qu’en Islam et chez les hébreux que la prière est illicite dans une langue autre que leurs langues sacrées respectives, l’arabe et l’hébreux.

      Ceci dit je m’en fous de l’étroitesse de tes vues non fondées. Ce que tu n’arrives pas à saisir, vu ta mentalité de moderne, est qu’aucune religion surtout en Occident n’a d’emprise sur les lois qui « gèrent » vos sociétés. Tout ce que votre religion avait interdit, est devenu licite dans vos différentes constitutions, et inversement tout ce qui était permit dans l’église est devenu illicite voire désuet. Prêt avec intérêt, nudisme, pornographie, homosexualité, homoparentalité, Non respect des vieux (les hospices et les maisons de retraites pour s’en débarrasser) etc... Bref, parler de religion ou de foi dans une société totalement laïque ça relève du sarcasme. Parler de religion ou de foi sans pouvoir temporel CONCRET, EFFECTIF cela n’a plus AUCUN SENS. Ce sont les signes de la Fin d’un Monde...

      Le Meilleur DK

      NB : Si mon français est douteux cela incombe à vos aïeuls, les colons. Leur mission « civilisationnelle » devait être imparfaite. En tout cas ceci ne peut constituer un obstacle majeur pour essayer de te comprendre dans ta langue. En est-il de même pour toi ? Tu es ce qu’on peut appeler un « handicapé des langues ». Tu resteras toujours tributaire de la qualité ou de la médiocrité des traductions et des interprétations des uns et des autres de l’arabe, de l’hébreu et de pas mal d’autres langues. Un accès direct t’est impossible. D’où tes limites. ;)

       
    • #309876
      Le Janvier 2013 à 19:01 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      @ D. Kada - Oran
      Une religion n’est pas faite pour "gérer des sociétés", ce n’est pas un instrument de contrôle social, mais une institution divine ayant pour mission de garantir le dépôt de la Foi, le préserver et le porter au monde entier, dans le but du Salut de l’humanité. Sur un plan sociologique ou politique, l’Islam est actuellement plus efficace, car cette religion a plus de pouvoir sur la société, elle "gère" mieux, mais sur un plan théologique c’est une religion antichristique fondée sur la négation du christ rédempteur et donc sur la négation du Salut de l’humanité, apporté par l’incarnation, la passion et la mort de Jésus christ. L’islam présente une vérité diminuée et expurgée du principal.



      Tout ce que votre religion avait interdit, est devenu licite dans vos différentes constitutions, et inversement tout ce qui était permit dans l’église est devenu illicite voire désuet.




      C’est parfaitement vrai, et c’est pourquoi nous vivons nous aussi, d’une autre manière que les pays musulmans, sous la domination du démon, dans une société également antichristique, ayant pour religion la franc-maçonnerie.



      Parler de religion ou de foi sans pouvoir temporel CONCRET, EFFECTIF cela n’a plus AUCUN SENS. Ce sont les signes de la Fin d’un Monde...




      Au contraire, il est primordial de parler de religion à l’époque de la grande tribulation de la fin des temps, cette époque ou la vraie Foi sera à peine trouvée sur terre, ou "dans le lieu saint" même, il y aura "l’abomination de la désolation" (Matthieu 24:15), et une tromperie si profonde que, si c’était possible, même les élus seraient trompés (Matthieu 24:24).
      La réponse à la destruction du catholicisme n’est pas l’Islam, ça reste le catholicisme, qui est indestructible selon la promesse de Dieu. Même si son apparence temporelle est usurpée, pour une période qui dépendra de la ferveur de nos prières (voir par exemple l’exorcisme de Léon XIII).
      L’église englobe aussi les Saints du Paradis (l’église triomphante) qui luttent aussi avec nous, à l’image de la plus Sainte de toutes les créatures, la Vierge Marie (Rosaire).
      - La colonisation française initiée par la franc-maçonnerie a été une catastrophe pour les musulmans, pas tant pour les désastres matériels, que parce qu’elle les a enfermés encore plus dans leur erreur.

       
    • #310579
      Le Janvier 2013 à 15:21 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      @ D. Kada - Oran
      Si ça t’intéresse, voici une sympathique vidéo, sur le créationnisme, sur les récits bibliques, etc.
      C’est pas chiant à regarder.

       
  • #300017
    Le 9 janvier 2013 à 17:50 par Grindsel Tirédunevi
    Vatican II pour les nuls

    Petite piqûre de rappel, pour ceux qui n’ont pas peur de regarder la situation en face, bien que ce soit extrêmement triste...
    Reportages sur Jean Paul II et Benoît XVI.

     

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  • #300234
    Le 9 janvier 2013 à 22:57 par Jasmin Indien
    Vatican II pour les nuls

    "Si l’être humain se connait ici et maintenant, alors il a atteint la vérité (de son être et de sa vie). S’il ne se connait pas, la perte est infinie" Kenopanishad II, 5.

    L’église s’est défendue d’être la cause des défections de ses fidèles en accusant les sectes, la morosité ambiante et la psychologie de la jouissance. Même dans la défaite l’Eglise a continué de mentir. Les chrétiens qui ont quitté leur religion et ont rejoint le bouddhisme, le vedanta ou l’islam, disent qu’ils ne trouvaient pas d’écho à leurs besoins spirituels. Que les églises ressemblaient à des carcasses vides où soufflaient les anathèmes.
    Peut-être ont-ils torts, peut-être obéisent-ils à leur coeur ? Peut-être que le catholicisme était valable pour une certaine époque ou prospère jusqu’à une certaine époque ? A moins qu’il n’ai pas été compris et que, comprenant ce qu’il est (ce qu’il apporte/propose), les gens n’en veulent plus ? A moins qu’on est donné le marketing papal à faire à des imbéciles ? A moins que l’Eglise ai préféré le message des papes à celui du christ ?

     

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    • #300344
      Le Janvier 2013 à 05:30 par Seb
      Vatican II pour les nuls

      Je crois que c’est à moins que le pape ne soit que le paravent d’une oligarchie, comme le suggère l’auteur de l’article.
      A l’instar d’Obama et de beaucoup d’autres grands et petits dirigeants de prestige, occultes ou pas d’ailleurs.

      Nous pouvons donc croire, qu’il serait bon d’abandonner la mode "ripoublicain" - ainsi que nous pouvons admettre que Paul VI ne se serait pas repenti sans raison : ce serait péché, surtout pour lui.

      Evincer le slogan "République Française", et désigner notre grand pays par "Nations françaises du Royaume de France" ne me choque pas. Pas même "Empire français", pourvu que celui-ci soit bien compris.

       
    • #300692
      Le Janvier 2013 à 17:57 par Tom
      Vatican II pour les nuls

      @ jasmin

      Bonsoir
      Les fidèles qui ont rejoint les religions non-chrétiennes ont rejoint des religions qui n’ont justement jamais varié dans l’expression de leur rituel (hindouisme) et de leur foi (islam). Ces religions là ne bougeraient pour rien au monde un iota de leurs textes et de leurs interprétations traditionnelles. Elles refusent surtout de laisser confondre le sentimentalisme avec la foi (l’islam au profit d’un Dieu détaché dans une transcendance exclusive), le védanta en enseignant que le sentiment peut pointer vers une idée de Dieu, mais n’est JAMAIS Dieu qui lui aussi reste "inconnaissable" pour le dévot puisque le SOI étant un, par essence. De façon incroyable, alors que le christianisme est la religion de l’incarnation, ils choisissent des voies la refusant en prétendant que le catholicisme se réduit aux anathèmes...
      Les chrétiens ont quitté une église où on a relégué le rituel à une performance hippie, où on a enseigné un catéchisme digne de Femme Actuelle, et où l’on a détruit tout ce qui était opérationnel (la piété populaire, l’adoration du St Sacrement, la volonté de faire du Christ un modèle de vie)

      Les chrétiens dont vous parlez seraient inspirés de lire "Je veux voir Dieu" du Père Marie Eugène qui expose de manière lumineuse la spiritualité du Carmel, et se pencher sur les écrits des grands mystiques accessibles (Ste Catherine de Sienne par exemple), des pères du Désert, ainsi que l’Imitation de J-C.
      Ensuite, ils se tourneront peut-être vers des messes traditionnelles et comprendront différemment le sens du débat.
      Et un bon remède : les retraites de St Ignace de 5jours

      @ Gotfried

      Je ne vous connais pas, mais vous avez changé votre fusil d’épaule.
      Vous avez énoncé dans votre 1er message des faits dithyrambiques attribués au Concile, à chacune de vos affirmations, je vous ai demandé vos preuves, vous m’avez répondu que pour vous seul l’Amour comptait et qu’aucune preuve n’était à donner !
      Il est facile d’asséner des contre-vérités, les prouver est plus délicat.
      Vous confondez l’amour comme sentiment avec la Charité et avec la Foi....Il est vrai que Ste Thérèse l’a dit "au soir de notre vie c’est sur l’amour que nous serons jugés", mais elle ne l’a certainement pas dit dans votre sens.

       
  • #300835
    Le 10 janvier 2013 à 20:45 par brooglie
    Vatican II pour les nuls

    @Grindsel Tirédunevi
    Qu’est-ce que « l’église vatican II » , y a-t-il plusieurs Eglises ? Est-ce une nouvelle Eglise ? Non, il n’y a qu’une seule Eglise catholique romaine qui continue toujours de transmettre le même dépôt de la foi sans l’altérer . Vatican II est un concile, dont tout l’enseignement n’est pas infaillible tout simplement parce que les conditions de l’infaillibilité ne sont pas réunies. Lorsque l’enseignement de Vatican II est conforme à la Tradition, pas de problème, il n’y a rien à redire, par contre lorsque cet enseignement s’écarte du magistère traditionnel alors là il faut l’interpréter à la lumière de la Tradition et rejeter ce qui est hétérodoxe. C’est ce que l’Eglise a toujours fait, il n’y a là aucune nouvelle manière de procéder. Critiquer le Pape avec respect lorsque justement ce qu’il enseigne ou les actes significatifs qu’il pose sont source de confusion parmi les fidèles est tout à fait légitime et c’est même un devoir pour tout catholique digne de ce nom. Saint Paul a-t-il péché lorsqu’il a signifié à St Pierre qu’il se trompait ? Votre notion de l’obéissance est défectueuse et il est impossible de justifier une telle position avec la doctrine de l’Eglise. Au contraire, celle-ci abonde dans le sens de l’obéissance « vertueuse » à savoir qu’il ne faut pas obéir lorsqu’il y a un problème avec la foi ou la morale. Dans ce cas, l’obéissance, de vertu devient vice…Bref, pour tout comprendre dans cette crise de l’Eglise il suffit de lire pascendi du pape Pie X et ensuite on comprend ce qu’est l’hérésie moderniste, « égout collecteur de toutes les hérésies » et on comprend surtout que si les modernistes ont investi l’Eglise comme le pape le disait déjà à son époque, on doit réagir et ne pas les suivre lorsque cela est contraire au magistère traditionnel de l’Eglise. Pour finir, je pense qu’il ne faut pas trop rapidement juger les faits et gestes de la FSSPX car cela est complexe. Il y a eu des discussions doctrinales entre les théologiens romains et les théologiens de la FSSPX (romains eux aussi d’ailleurs…). Lorsque le « procès verbal » de ces discussions sera rendu public, on pourra alors analyser et ensuite argumenter dans un sens ou dans un autre mais croyez-moi cela ne sera pas si facile. Les positions de la FSSPX ne sont pas différentes de celle de son fondateur Mgr Lefebvre, docteur en philosophie et théologie, Délégué Apostolique du pape Pie XII pour toute l’Afrique francophone, ce n’est pas en quelques lignes sur un forum qu’on peut lui tenir tête, à mon humble avis…

     

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    • #301207
      Le Janvier 2013 à 10:15 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      Archevêque Lefebvre, 4 août 1976 : « Le Concile tournant le dos à la Tradition et rompant avec l’Église du passé est un Concile schismatique. ... s’il nous apparaît certain que la foi enseignée par l’Église pendant vingt siècles ne peut contenir d’erreur, nous avons beaucoup moins l’absolue certitude que le pape soit vraiment pape. L’hérésie, le schisme, l’excommunication ipso facto, l’invalidité de l’élection sont des causes qui éventuellement peuvent faire qu’un pape ne l’ait jamais été ou ne le soit plus... Car finalement, depuis le début de Paul VI du pontificat, la conscience et la foi de tous les catholiques ont été confrontés à un grave problème. Car enfin un problème grave se pose à la conscience et à la foi de tous les catholiques depuis le début du pontificat de Paul 6. Comment un pape vrai successeur de Pierre, assuré de l’assistance de l’Esprit saint, peut-il présider à la destruction de l’Église, la plus profonde et la plus étendue de son histoire en l’espace de si peu de temps, ce qu’aucun hérésiarque n’a jamais réussi à faire ?
      29 août 1976 : "Le nouveau rite de la Messe est un rite illégitime, les sacrements sont les sacrements illégitimes, les prêtres qui viennent des séminaires sont des prêtres illégitimes ... »
      Rencontre avec Paul VI, le 11 septembre 1976 : « [Le document de Vatican 2 sur la liberté religieuse] contient des passages qui sont mot pour mot contraire a ce qui fut enseignée par Grégoire 16, et Pie 9. »
      22 février 1979 : « Dans la mesure où elle s’oppose à la Tradition, nous rejetons le Concile »
      Pâques, 1986 : « C’est la situation dans laquelle nous nous trouvons. Je ne l’ai pas créé. Je voudrais mourir pour la faire disparaître ! Nous sommes confrontés à un sérieux dilemme qui, je crois, n’a jamais existé dans l’Église : celui qui était assis sur la chaire de Pierre prend part au culte des faux dieux. Quelles sont les conclusions que nous aurons à dessiner, peut-être dans le temps de quelques mois, face à ces actes répétés de prendre part au culte des fausses religions, je ne sais pas. Mais je me demande. Il est possible que nous pourrions être forcés de croire que le pape n’est pas le pape. Parce qu’il me semble d’abord - je n’ai pas encore envie de le dire solennellement et publiquement -. Qu’il est impossible pour un pape d’être publiquement et formellement hérétique »

       
    • #301208
      Le Janvier 2013 à 10:18 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      Suite, toujours des citations de Mgrs Lefebvre :
      29 août 1987 : « Le Siège de Pierre et les postes d’autorité à Rome étant occupés par les anti-christs, la destruction du Royaume de notre Seigneur est effectuée rapidement ... C’est ce qui a ramené sur nos têtes la persécution par la Rome des anti-christs »
      Déclaration donnée à la presse avant les consécrations épiscopales de 1988 : « L’Église tient toute communion avec les fausses religions et des hérésies… en horreur ... ... Pour préserver le sacerdoce catholique qui perpétue l’Église et non pas une Église adultère, il doit y avoir des évêques catholiques. »
      Parlant des dirigeants de la secte Vatican 2 : « Nous ne pouvons pas travailler avec ces ennemis du règne de Notre Seigneur. »
      Parlant des dirigeants de la secte Vatican 2 : « Nous ne pouvons pas suivre ces gens. Ils sont dans l’apostasie, ils ne croient pas en la divinité de notre Seigneur Jésus-Christ qui doit régner. Quelle est utilité dans l’attente ? Faisons la consécration ! »

       
    • #301321
      Le Janvier 2013 à 13:25 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      La personnalité de Mgr Lefebvre mise à part, étant donné que ce fut le seul Évêque à avoir eu le courage de s’opposer ouvertement à Vatican II, dans l’intérêt supérieur de l’Église.
      De manière générale, les traditionalistes sont à la tradition ce que le bio est à la qualité. Idiots utiles et faire-valoirs d’un système auquel ils prétendent résister mais auquel ils se soumettent entièrement.
      Il y aurait de quoi faire une analyse à la Soral.

       
    • #301877
      Le Janvier 2013 à 09:32 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      comme si la parole de Dieu pouvait ou devait ne pas être transmise à la lettre et la virgule près




      Le coran, qui semble être ton modèle au vu de tes considérations, est composé de déformations de textes chrétiens rendus incompréhensibles par une mauvaise traduction. 1,2,3...
      De plus, il est dit dans le Coran que Mahomet est un pécheur, et que Jésus reviendra juger les pécheurs à la fin des temps (hors seul Dieu peut juger), donc a priori Jésus jugera Mahomet (en réalité il l’a déjà jugé). Pourquoi accorder toute sa confiance à un pêcheur ? Et pas à Dieu ? À une religion fondée par un pécheur ? Et pas à une religion fondée par Dieu ? Pourquoi préférer le mensonge à la Vérité ?

       
    • #302011
      Le Janvier 2013 à 15:35 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      De manière générale, les traditionalistes sont à la tradition ce que le bio est à la qualité. Idiots utiles et faire-valoirs d’un système auquel ils prétendent résister mais auquel ils se soumettent entièrement.
      Il y aurait de quoi faire une analyse à la Soral.




      Ou, pour ne pas faire du tord au travail d’Au Bon Sens, et coller au plus près d’une des plus fameuses théories de Soral, je rectifie : les traditionalistes papistes sont à la tradition ce que les féministes sont aux femmes. Sensés les défendre mais concrètement accélérant leur destruction.

       
  • #301946
    Le 12 janvier 2013 à 12:52 par Eric
    Vatican II pour les nuls

    "Il n’est donc pas étonnant que l’Église soutienne ouvertement la démocratie, qui octroie à l’homme-Dieu une liberté de conscience à travers ses droits de l’homme, qui sont aujourd’hui l’alibi idéal pour déclencher des guerres. L’Église a abandonné Dieu pour se consacrer à l’homme. En se soumettant intégralement à la démocratie libérale, elle a tiré une croix sur deux mille ans d’enseignement catholique prodigué par les Pères de l’Église."

    C’est faux, l’Eglise ne soutient pas ouvertement la démocratie mais le gouvernement faussement représentatif qui sert les intérêts non des peuples mais des oligarchies financière et industrielle. Si l’Eglise avait soutenu la démocratie dès le XVIIIe siècle, peut-être la démocratie aurait-elle été instaurée dans de nombreux pays et l’Eglise n’aurait pas subi les persécutions qu’elle subit depuis le Siècle des "Lumières" (qui est en vérité le Siècle des Ténèbres).

    Je vous rappelle que ce sont les oligarchies (la bourgeoisie s’est emparée du pouvoir dans les pays catholiques à la fin du XVIIIe siècle) qui ont perverti les peuples et l’Eglise n’a pas fait grand-chose pour s’opposer à ces premières.

     

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    • #302008
      Le Janvier 2013 à 15:31 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      Tu rigoles ? C’était la base de l’opposition : l’Église et le Roi. Et c’était la base de la destruction : éradiquer l’Église et la monarchie française (qui vont de paire). Les vendéens (en réalités les contre-révolutionnaires de toute la France) se battaient pour Dieu et le Roi. La destruction de la monarchie française a entraîné la destruction de l’Église.Voir cette excellente vidéo.

       
  • #302225
    Le 12 janvier 2013 à 22:47 par Cain_Marchenoir
    Vatican II pour les nuls

    Vous racontez un peu n’importe quoi dans cet article : Tout d’abord, le latin n’est pas aboli dans la liturgie, il reste, selon Vatican II, la langue principale, mais les langues vernaculaires font leur apparition. La nuance est de taille. Ensuite, toujours à propos de ce latin, vous parlez de la fin du contrôle du Vatican sur les conférences épiscopales. Pourtant, c’est bien du latin dans la liturgie que vous parlez, ce qui n’a strictement rien à voir avec un éventuel contrôle du Vatican sur les conférences épiscopales. A ce propos, il faudrait peut être aussi se rendre compte que l’Eglise ce n’est pas le stalinisme...
    Ensuite, concernant la liturgie, renseignez-vous : le prêtre ne prend pas la place de Dieu, on estime simplement que Dieu est au milieu de l’assemblée (donc entre le prêtre et les fidèles). Je vous signale également en passant que n’importe quelle messe, quelle que soit la manière dont le prêtre la célèbre, amène à l’incarnation du Christ dans le pain et le vin (qui est justement l’aboutissement de cette même messe) et ce même si le prêtre est ivre mort, qu’il jongle avec des quilles ou je ne sais quelle autre âneries. Ceci n’est pas une invitation au relativisme bien sûr, mais plutôt juste une précision.
    Quand vous pleurnichez sur le soutien de l’Eglise à la démocratie, vous vous comportez comme un musulman dont la foi est un système politique à part entière alors que l’Eglise catholique peut s’accommoder d’à peu près toutes les formes institutionnelles (j’ai bien dit des institutions hein, les idées que celles-ci promeuvent, c’est une autre paire de manches...) Alors perso, je suis catho pro Vatican II et pourtant j’ai un faible pour une certaine forme de monarchie mais l’Eglise ne me condamnera pas pour cela. De même, vous traitez la question des droits de l’homme sous la forme d’un raccourci absolument sidérant : n’importe quel texte, aussi bon et généreux soit-il peut être utilisé comme un prétexte de guerre, mais, vous en conviendrez, ce n’est pas parce que c’est le cas que cela dénature la bonté du texte originel n’est-ce pas ? Alors si vous avez des objections sur les droits de l’homme, soit ! Mais argumentez les par rapport au texte lui-même et pas par rapport à l’interpration qu’en font certains malhonnetes.
    Que des modernistes aient tenté de faire n’importe quoi c’est un fait. En revanche, que Vatican II soit l’aboutissement de leurs élucubrations, c’est un mensonge. Alors lisez les textes du Concile avant de dire n’importe quoi...

     

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  • #302514
    Le 13 janvier 2013 à 13:28 par Grindsel Tirédunevi
    Vatican II pour les nuls

    Sur l’invalidité des messes, prêtres, sacrements... depuis 1968, un prêtre est un homme comme les autres, l’hostie est un morceau de pain, la confession n’absout pas vos pêchers !

     

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    • #302696
      Le Janvier 2013 à 18:16 par Paysan Breton
      Vatican II pour les nuls

      Mais que ferait Nabe sous un pêcher ? Il me semblait qu’on parlait plutôt de péché ...

       
    • #302749
      Le Janvier 2013 à 19:20 par Cain_Marchenoir
      Vatican II pour les nuls

      Alors celle là elle est bien bonne.....Tout d’abord, je vous ferai remarquer que le 99,99999999999% des gens qui font ce genre de remarques sont des gens qui, de par leurs propres choix se sont exclus de l’Eglise. Certes une partie d’entre eux ont été réintégrés grâce au Motus Proprio, mais c’est bien la grande bonté du pape qui l’a permis. Donc si on veut jouer à ce jeu-là, on peut se demander légitimement quelles sont les messes invalides. Mais bon c’est un point de détail, Dieu est un peu plus grand que ça.
      Ensuite, il faudrait peut-être réfléchir un peu : vous croyez franchement que c’est le mic mac tenu par les hommes qui fait que le Christ s’incarne dans le pain et le vin et qui absout les péchés ?? Quand je lis ce genre de remarques, j’ai l’impression que vous croyez que les prêtres font des potions magiques qui, si elles ne sont pas faites pile poil correctement (et ça c’est en admettant que votre postulat de base soit juste, ce qui est discutable...) ne produisent pas d’effet. Et Dieu dans tout ça ? Sa liberté d’action ? Sa liberté de choisir où il va ? Ca me parait à la limite de la négation totale de Sa présence dans le monde....
      Enfin, pour revenir à ce que je viens de dire entre parenthèse, il faut arrêter de croire que le Concile de Trente a tout inventé. Vatican II se penche sur les 14 siècles qui ont précédé celui-ci alors question tradition, on se demande franchement qui est le traditionnaliste entre celui qui est resté croché à la contre-réforme et celui qui revient aux sources antiques de la chrétienté...

       
    • #309739
      Le Janvier 2013 à 16:02 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      Cher Cain_Marchenoir, j’ai déjà évoqué dans mes précédents messages (asses nombreux et détaillés d’ailleurs, étant donné l’intérêt que je porte au sujet), le caractère hérétique et schismatique dans lequel FSSPX se trouve et le piège que ce genre de mouvements "traditionnels" représentent. A trop vouloir concilier la chèvre et le choux, on se retrouve dans une position absurde qui fait le jeu de l’ennemi.
      Mes propos sont largement inspirés des travaux des moines catholiques américains du Monastère de la Très Sainte Famille, à ma connaissance les plus abordables et les moins transigeant au sujet délicat et dangereux du sédévacantisme (page youtube en français).
      "D’après l’enseignement des apôtres, un jour viendra où Satan, plein de rage contre Jésus-Christ et les chrétiens, regagnera le terrain qu’il a perdu, affermira son règne et l’étendra au loin. Alors il se jettera sur Rome, parce qu’elle est sa rivale et le séjour des Pontifes. Il s’en rendra maître, chassera le Vicaire de Jésus-Christ, persécutera les vrais fidèles et égorgera les religieux et les prêtres."
      ( Cornélius a Lapide, Suarez, saint Robert Bellarmin, 17ème siècle)
      "Le Christ a permis ceci : que l’Antéchrist, tête de tous les schismatiques, siègerait dans le temple de Dieu, que les siens (les vrais chrétiens) seraient exilés, et que ceux qui ne sont pas les siens occuperaient un jour le siège de Pierre." (Pierre le vénérable, 12ème siècle).
      "L’Église, épouse de l’Agneau Immaculé, la voici saturée d’amertume et abreuvée de poison, par des ennemis très rusés ; ils ont porté leurs mains impies sur tout ce qu’elle désire de plus sacré. Là où fut institué le siège du bienheureux Pierre, et la chaire de la Vérité, là ils ont posé le trône de leur abomination dans l’impiété ; en sorte que le pasteur étant frappé, le troupeau puisse être dispersé. (Le pape Léon XIII, Exorcisme de Léon XIII contre Satan et les anges apostats, 1884)
      "Rome perdra la foi et deviendra le siège de l’antéchrist... L’Église sera éclipsée, le monde sera dans la consternation." (Notre Dame à la Salette, France, 1848)

       
  • #303000
    Le 14 janvier 2013 à 02:31 par dédé75
    Vatican II pour les nuls

    « Un jour viendra où elle se détachera du monde, mot qui n’est que l’anagramme du démon. Elle se souviendra de ses origines et elle reniera le dogme du ralliement. Elle n’a d’ailleurs pas d’autre choix : elle a le couteau sous la gorge, car Satan, à la différence de Dieu, ne fait pas de crédit. »

    C’est bien là tout le reproche que je fais, avec d’autres plus illustres, au christianisme et peut-être plus encore au catholicisme : cet opprobre, cette malédiction permanente jetée sur le seul monde réel que nous connaissions. Cette con-damnation de la vie.

     

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    • #304998
      Le Janvier 2013 à 12:58 par cain_marchenoir
      Vatican II pour les nuls

      Je suis un peu perplexe quand je vous lis. Le christianisme n’a jamais condamné la vie (c’est même plutôt l’inverse). Le christianisme se bat contre les penchants néfastes des hommes qui les empêchent de vivre en communion avec Dieu, donc en parfaite harmonie...

       
  • #306478
    Le 18 janvier 2013 à 04:27 par Irchâd
    Vatican II pour les nuls

    Pendant que les résistants au nouvel ordre mondial s’étripent entre catholiques et orthodoxes, chrétiens et musulmans, pro ou anti Vatican II, Satan ricane et avance ses pions. "J’avais mille fois raison de ne pas me prosterner devant un tel animal," doit-il penser.
    Que chacun fasse du mieux où il se trouve, avec sa tradition. Que les arbres portent de bons fruits. Je bénis le Catholique qui ne voit rien à redire à Vatican II, s’il fait le bien. Je bénis le Juif israélien, s’il craint vraiment Dieu. Je bénis le musulman, même s’il ne connaît pas les différentes lectures du Corain, pourvu qu’il porte haut les nobles qualités mohamediennes.
    Tout le reste n’est que politique et tracasserie identitaire.

     

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    • #309719
      Le Janvier 2013 à 15:44 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      Il ne s’agit pas de "tracasseries identitaires" mais de Vérité, or la Vérité ne transige pas avec le mensonge.
      Il ne s’agit pas de juger des traditions humaines ou des identités, ni d’avoir des critères de jugement humains (voir pire : de "réussite" humaine), il ne s’agit pas de politique ou de sociologie, ni de sentiments. Il n’y a qu’une seule église qui vient réellement de Dieu, toutes les autres sont de Satan, les pires étant les plus ressemblantes.
      Hors de l’arche, point de Salut.
      Il ne s’agit pas de mépris ou de complexe de supériorité, mais de charité et de réel respect, pas le respect humain fait de flatteries serviles, mais de respect de la vérité qui est unique et qui ne souffre aucune contradiction. Satan est le père du mensonge, qui peux rivaliser avec lui ? Personne ne peut s’en sortir en dehors de la seule et unique religion de Dieu, celle qui peut sauver, qui sanctifie et conduit au Paradis éternel, le but ultime de l’existence, en comparaison duquel rien n’a d’importance, et auquel tout être humain est appelé à entrer, depuis que le Messie Jésus-Christ à ré-ouvert ses portes, qui étaient fermées à l’humanité depuis le premier pécher d’Adam et Ève.
      Je sais que le site se défend de faire des combats théologiques, mais a néanmoins le soucis de vérité et de confrontation d’idées. Merci.

       
    • #310419
      Le Janvier 2013 à 12:49 par Grindsel Tirédunevi
      Vatican II pour les nuls

      Au fait, personne ne doit se prosterner devant les hommes, c’est encore une déformation de votre livre supposé Saint et descendu du ciel dans sa perfection...
      Lucifer a été crée l’ange le plus parfait, la plus intelligente et la plus belle de toutes les créatures, son nom veut dire "le porteur de lumière", il était au sommet de la hiérarchie des anges. Mais il était jaloux de Dieu, et ne voulait dépendre que de lui-même.
      Votre erreur vient sans doutes du fait que Satan a refusé de se prosterner devant Jésus, fils de Dieu fait homme (de toute éternité), et c’est pour ça qu’il a été banni du Paradis.
      Non pas en raison de la nature humaine de Jésus, mais de sa nature divine.
      Mais pour ça il faut croire au messie et connaître le Dogme de la Trinité, Dieu composé d’une communion de personnes divines et distinctes (appelées le Père le Fils et le Saint Esprit), ne formant pourtant qu’un seul Dieu par leur nature divine commune, car il ne peut pas y avoir plusieurs êtres infinis.
      Pour donner une image concrète qui s’en rapproche imparfaitement, l’eau, H2O, existe sous 3 formes différents, solide, liquide et gazeuse, et pourtant il s’agit toujours de la même eau, H2O.

       
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