Ce qui fonde les animaux à avoir des droits n’est absolument pas qu’ils en aient conscience ou non, mais leur capacité à souffrir et à ressentir de la douleur et des émotions, ce que nous partageons avec eux. Rappelons l’article L214-1 du code rural de 1976 : "tout animal étant un être sensible doit être placé par son propriétaire dans des conditions biologiques compatibles avec les impératifs biologiques de son espèce". La perspective d’accorder des droits aux animaux, n’en déplaise à Monsieur Robin, est donc déja établie, et sur des critères objectifs et mesurables. Rappelons également qu’il y a un consensus scientifique à ce sujet : déclaration de Cambridge en 2012, puis de Toulon en 2019 (spécifique au droit).

Vincent...
‘La loi protège la bête de souffrance inutile, certes, mais l’interdit pas de la tuer. Du reste, il existe un moyen d’étourdir la bête avant de la tuer. Où est le problème, des lors ? Et de toute façon, ça ne change rien au fait que l’animal n’est pas doué de conscience au même titre que l’homme : jamais un animal ne prendre conscience de ses devoirs ou droits. Ça n’a aucun sens pour lui...

Le King...

Dans la mesure où nous n’avons pas besoin de tuer l’animal en question pour vivre en bonne santé, quel intérêt avons-nous à le faire ? La vérité, c’est que nous considérons simplement que leur vie ne vaut rien. En tout cas moins que... nos quelques minutes de plaisir culinaires, ou nos habitudes alimentaires. Nous pourrions faire autrement, mais nous ne voulons pas faire autrement.

En ce sens, l’approche Cartésienne de l’Animal-machine à grandement renforcé l’idée que les animaux (en premier lieu ceux de rente) ne sont que des ressources à notre disposition, et donc par extension de simples marchandises, qu’il convient de dépersonnaliser et de désincarner pour mieux les manger la conscience tranquille.

Quant à la fameuse question de la conscience, et au risque de me répéter, je vous recommande la lecture du manifeste de Cambridge qui établit, sur la base de la littérature scientifique mondiale, que les animaux sont bien doués de conscience.

Vincent...
Pour ce qui touche à la conscience, faut pas pousser mémé dans les orties ! L’animal, s’il a bien la conscience d’être au monde, s’il connaît les notions de peur, de liesse , ignore tout des notions abstraites telles que les droits et les devoirs, non ? Vous avez déjà discuté philosophie avec un berger allemand ?

N’importe quoi ! L’enfant est un homme en devenir ; la conscience lui viendra certainement ! Vous le faites exprès ?

Ça se discute, en effet...
Mais que fait on des animaux dans la nature ? Doit on interdire au lion de tuer la gazelle ? Au serpent d’avaler une souris ? D’ailleurs, et vous êtes sans doute au courant, il existe des techniques pour étourdir l’animal avant de le tuer...

@FIFI,
Je suis tout à fait d’accord avec vous !
Et cette question n’est pas une question actuelle,écrivains,philosophes ont pensé cela depuis longtemps..Tolstoï n’était pas un gauchiste féministe hystérique comme certains ici dépeignent les végans.
Je ne mange plus de viande depuis 25 ans,plus de laitages depuis 1an.C’est une évolution personnelle et je pense que la façon dont on s’alimente, modifie le corps mais aussi l’esprit.
On ne peut pas objectiver le vivant,on ne peut pas nier la souffrance sans se poser de questions et à défaut d’avoir un pouvoir sur le monde on a un pouvoir sur ses choix.
Et je fais un lien entre cette industrialisation des animaux et les apprentis sorciers qui permettent aux hommes d’avoir des enfants et autres aberrations scientifiques,nous sommes allés trop loin.
Oui tout cela est satanique.

Le problème du traitement animal, c’est le capitalisme et la baisse tendanciel du taux de profit où l’abattage des animaux a été industrialisé.
Manger une viande dont l’animal a été tué dans la souffrance est un aberration nutritionnelle car ce qui est potentiellement utile dans la viande ce sont les hormones.
Cependant, la difficulté avec la Vitamine B12 vient de la surconsommation de pain, riz, pâtes, les féculents en général... sans mastication complète dans le palais des saveurs.
Féculents = fait le cul lent ! pour un sportif, il faudrait tenter de voir si c’est vrai (sans prendre non plus de la viande !), je vous assure que vous serez encore plus performant.

Je vous rejoins, les amis : j’avais plutôt une mauvaise image des végétariens - comme on les appelait autrefois - que je classais entre les Mormons et les Témoins de Jéhovah mais un jour, il y a bien des années, je n’ai plus supporté d’avaler un cm3 de la chair de ces animaux massacrés dans des conditions inacceptables.

Il parait que la France compte dix millions d’animaux domestiques, adorés par leurs propriétaires : comment peut-on être schizophrènes à ce point, quand on a le bonheur de connaitre la richesse comportementale de nos chères amies les bêtes, et continuer à consommer le fruit de ces horreurs, centuplées avec l’ère de la boucherie industrielle, alors que jadis, bon on tuait le cochon, une fois de temps en temps, ou l’agneau, ça restait un mode de vie traditionnel, dans des conditions limitées. A présent, plus rien ne peut justifier cette barbarie, en oûtre fort dommageable à l’Agriculture. C’est tout simplement immonde !

Les animaux sont torturés avant d’être tués....

Tout le reste n’est que littérature !

Lérins
Tu te trompes d’ennemi
Le problème n’est pas les gens qui bouffent de la viande, ni les bouchers, charcutiers, ni les éleveurs agriculteurs
Le problème c’est le capitalisme, les marges colossales, le marché agroalimentaire

@Lérins
Le problème c’est les lobbys, pas les éleveurs ou les gens qui mangent de la viande
Comme pour tout....politique, pharmaceutique, alimentaire, militaire, agricole, financier/banque/monnaie, communautaire...
L’éleveur du Quercy, du Berry, de la Bourgogne, du Comminges lui il n’y est pour rien, il ne peut lutter contre la loi du marché, quand le maquignon vient chez lui ,il n’a pas le choix, le petit boucher/charcutier, idem, la mère de famille qui bosse toute la semaine, elle non plus, elle n’y peut rien quand elle fait ses courses ,le petit restaurateur pareil ...
Il y’a un problème majeur pour toutes ces personnes , les charges, la TVA, les cotisations, la concurrence, la fin de mois, les crédits, impôts, le marché...
Les gens luttent comme ils peuvent, avec leurs moyen
Comment fait un petit éleveur au fin fond du Comminges pour changer de modele, la vente a la ferme ?
Si autour de chez lui il n’a que village d’agriculteurs comme lui, des villages de précaires, des villages de moins de 200 personnes , qui va lui acheter, qui va l’aider, qui va vendre son cheptel ?
La vente directe très bien, changeons de modèle ,OK,mais tout dépend ou se trouve ton exploitation, quel type de géographie de tes terres ,l’investissement en matériel, coup de production, etc...
Idem pour la maman qui fait ses courses, le prix de ses courses ne sera pas le même ,si elle veut acheter de la qualité, a Paris, plutôt qu’a Castelnau-Barbarens...
Le petit boucher, charcutier, du quartier prolétaire et le commerçant d’un beau quartier qui achète en direct et choisi ses bêtes a abattre...
Le restaurateur d’un petit routier de Saint-Julien-du-Puy ou de Tauriac-de-Naucelle , il n’ont pas le même budget, que le restaurateur de Toulouse place du Capitole, que celui de Juan les Pins ou du Marais à Paris...
Ce qui imposent leurs règles c’est Auchan, Carrefour, Lactalis, Crédit Agricole, AXA, Danone, Kellogg, Syngenta, Herta, Yoplait, Liebig, Coca, EDF, Ass. British Foods, BNP, Allianz, HSBC, Monsanto, Bayer, Heineken, Engie, BASF...
Nous en bas on lutte comme on peut, pour faire vivre nos familles, nos exploitations, payer nos charges et crédits...on fait ce que l’on peut pour ne pas perdre notre peu qu’il nous reste pour nos épouses, enfants, familles....pour ne pas crever loin de tous seul, pendu dans nos hangars
Qui se soucis de l’éleveur de Castelgaillard, qui le connait, qui sait qu’il est en train de crever seul ?
Le matin penses tu a eux tous ?
salutation camarade

@Lérins
Tu arrives a percevoir l’énormité de la chose, l’absurdité du raisonnement que tient cet Athlète soi-disant éthique, il se soucie plus des animaux, que de ses semblables précaires, de la vie de leurs enfants, familles
La lutte politique, elle seule sauvera notre France, et seul ce combat, arrêtera le capitalisme bestial agroalimentaire, pharmaceutique, énergétique, banquier
Ne nous trompons pas d’ennemis l’ami E&R
Si tu veux un monde meilleur , c’est le bien-être des tiens avant tout qui fera qu’ils pourront avoir les moyens d’être responsable
Il est plus facile d’être responsable pour un cadre d’IBM a 39000 €/an, qu’a un ouvrier de chaîne de montage à 1300€/mois, plus facile pour un versaillais, qu’un éleveur, a la prime activité de Saint-Loubouer a 932,29 €
Il est là le combat politique, chez Soral ,pas chez Aymeric Caron ou chez les Action antifasciste et action antispéciste du groupe VEAN (Vegan Edge Antifasciste Nord) ou de NOR EHA ou de Solveig Halloin ou de 269 Life qui saccagent nos clôtures, nos bâtiments, nos tracteurs
Qu’ils aillent faire ça a la Syngenta, Bayer AG, Monsanto Company, BASF SE...qu’ils s’en prennent à la MSA, au ministère de l’agriculture, du travail, au crédit agricole, ou a Carrefour, Auchan, Leclerc, Aldi, que sais-je ??
Mais nous , on lutte comme on peut
La plus part d’entre-nous sont précaire
On est 412 040 agriculteur aujourd’hui on était 1,017 million dans les années 1990
Combien crois-tu qu’il y a de millionnaire, de classe supérieur aisées, de très gros propriétaire dans ces 412 040 ,même pas 15%, pense aux autres , merci camarade
Un agriculteur

@rukkt
La pauvre, nous on bousille nos clôtures, libère nos cheptels, saccage nos hangars, tague nos bâtiments, brûle notre foin....
En suite moi, ta copine, je m’en moque ,je pourrais même dire , elle fait ce qu’elle veut, c’est son choix de vie, si elle ne m’emmerde pas, moi ce sera de même
Mais ne viens pas nous faire la leçon
Je ne pollue rien, j’élève mes bêtes dignement, correctement, travaille mes terres avec respect, je n’emmerde personne, je ne suis ni le nervi des carnivores, ni un soldat de la désunion
Ni de la confédération paysanne, ni de la FNSEA
Je mange ce que je produis (viande, œuf, miel, légume, fruit) et ce que je produis pas, je l’échange avec mes voisins agriculteurs (lait, farine, gnôle, vin, fromage...)
Les vegans ,je connaissais pas avant et c’est le dernier de mes soucis
Mais quand on me menace , je suis pas du genre à baisser la tête, j’ai ni le physique d’Aymeric Caron, ni sa coupe de cheveux, ni la force de Solveig Halloin et je suis un bonhomme, avec une paire de cojones en fonction et en état de marche, pas comme ces petits bourgeois antifa-veganistes
Mon outil de production, mes terres ,je suis pas prêt de les lâcher, ni sous la menace ou la trouille.... de bobos, d’écolos de mes couilles, de Ségolène Royale, de L214 , 269 Life France et sa pétasse embourgeoisé de Tiphaine Lagarde
Ceux qui valident, le marché agroalimentaire, le capitalisme consumériste, que ce soit du Bio en Biocoop de bobos ou les péquenots en supermarché, c’est pas nous autres, les paysans
On bosse , on a pas le temps de s’inventer des combats de petites bourgeoises
Les crises d’adolescents pré-pubères , on a pas le temps, vu ce que l’on touche
Ça c’est comme le féminisme, des combats d’aristos nouvelle génération, des trucs de gonzesses
Nos femmes bossent autant que nous , elles ont pas le temps a ces conneries
Donc ,si ta copine se fait emmerder, c’est certainement pas, par des agriculteurs
Qui eux, n’ont pour la plupart, pas le fric pour aller au resto, si ce n’est, le routier du coin et encore
Grand bien lui fasse , elle peut bien être vegan, se peindre les cheveux en bleu , défiler en tutu pour défendre les majorettes ,si ça lui fait plaisir
Mais de grâce, ne nous cassez pas les couilles
Un agriculteur sympa (mais y’a des limites)
Crdlt

@ un agriculteur sympa, ainsi qu’à @un éleveur, @agriculteur anonyme français et @Païsous (plus haut)

Les amis, vos réponses sont vibrantes, et sortent des trîpes : évidemment que les gens raisonnables qui ont décidé de ne plus manger de viande, comprennent parfaitement ce que vous endurez.

Moi j’ai une proposition à vous faire : vous les aimez vos bêtes, non ? Exigez que les lois concernant le bien-être des animaux, les conditions de leur transport, et bien sûr celles de leur abattage soient respectées sans défaut, c’est-à-dire que les animaux n’endurent pas de souffrances, je ne parle même pas des tortures qu’on leur inflige, et le moins possible de stress, jusqu’au moment fatal.

Exigez-le, je ne sais pas à qui ? à vos Syndicats, à vos acheteurs, aux patrons des abattoirs mais faites-le, tout le monde y gagnera. Peut-être que l’on se remettra à la viande, si nous avons la certitude de ne pas participer à une monstruosité, vu les capacités inouïes des animaux, de ressentir la souffrance. C’est pas à vous que je vais l’apprendre.

Amitiés, et bon courage, ce n’est certainement pas vous nos ennemis,

@rukkt

ça prive de QUELQUES plats "terroir"

Tu es sérieux ??
Quelques ?
Brandade de morue, Cassoulet, Bœuf bourguignon, Blanquette, Foie gras, Daube, Rillettes, Pot au feu, Fondue bourguignonne, Jambonneau, Aligot, Coq au vin, Escargots Bourguignonne, Tripes à la mode de Caen, Truffade auvergnate, Langue de porc, Petit salé, Quenelles, Pâté de tête, Pied de cochon , Cervelas, Carbonade, Pâté en croûte ,Fritons de canard, Tartiflette, Bouillabaisse, Andouillette, Ragoût, Tripoux, Escargots de Bourgogne, Gésiers, Aiguillettes, Saucisse de Morteau et lentilles ,Magret de canard, Potée champenoise, Truite aux amandes, Carré de porc à la moutarde, j’en passe et des meilleures
Tu rigoles , c’est mieux qu’un quinoa, un steak de soja, le Big Mac 100% vegan ou un McWrap vegan de chez Macdo
Bon sur ce je te laisse ,tu ne dois pas bien connaitre la richesse culinaire de nos terroirs
Et c’est bien dommage !

@Lérins
Nous notre métier c’est d’élever des bêtes
C’est pas abattre
Les fabricants de couteaux opinel, laguiole ou autres , ne manifestent pas contre les racailles, qui s’en servent pour planter, racketter ou agresser
Le viticulteur ne peut pas dire aux gouvernement légiférez contre le binge drinking ou contre le poivrot qui rentre bourré et tue une famille qui part en vacance
Le fabriquant d’allumettes ne peut rien faire contre les connards ,qui foutent le feu a Notre Dame de Paris
Beaucoup de métier sont comme nous autres
Le problème c’est le capitalisme et le lobby agroalimentaire
Amicalement

Haha merci les gars de me donner raison.
Je disais juste laissons vivre les vegans... et vous me répondez que vous avez des couilles pleines , des corrones, et qu’en gros les vegans vous font chier. Elle est où l’agressivité ?
Bon je vous laisse avec vos certitudes et retourne faire du vélo en mangeant du quinoa.
Ps : vous ne savez pas qui je suis ni quelle vie je mêne...
Avez vous pensé un instant que je pourrais être cultivateur et que je retape seul une ferme en bourgogne ... ?
Allez ... chouchoutez vos corronès, et mangez vos steak, la bise !

@Lérins
Je pense que vous confondez un peu tout et avec un peu d’humour, je pourrais vous dire « pasd’amalgames !! »
Un paysan il produit viande, lait, œuf, céréale, etc...
Ce que font les acheteur/vendeur/multinationales (Attali &le lobby des intermédiaires parasites, qui eux ne produisent rien, mais se gavent sur le petit producteur, le paysan et son travail )
Nous n’y pouvons rien
On peut (pour certains) changer de modèle, mais pour cela, il faut des moyens financiers et surtout une géographie attractive (la vente à la ferme en direct a Eoux ,une centaine d’habitants moyenne d’age 68/82 ans, une densité de population en 2017 ,de moins de 13 hab/km², pour environ 917 ha et la vente en direct a la ferme à Lectoure dans le Gers, ville touristique, avec ses hôtels 3 étoiles, ses restaurants gastronomiques , son tourisme, ses familles, ses écoles, ses monuments, ses boutiques c’est pas la même chose , et c’est pas la même possibilité d’investissement ,qui nous faudra rembourser et sans retour sur vente, c’est la faillite assurée, les ATD, les huissiers et les gendarmes, pour finir au bout d’une corde dans un de nos hangars et nos femmes et nos enfants endeuillés et seul, virés de nos fermes pour se retrouver précaire dans un logement HLM)
Moi je veux bien échanger avec vous ,discuter, mais faut un minimum connaitre le sujet
Ici, je lis souvent, les céréaliers c’est des salauds ils polluent , et les céréaliers qui font de la qualité, des céréales particulières, rares , pour des petits boulangers bio traditionnel (dont les écolo-gaucho-bobos raffolent) ???
Ici ,je lis souvent les laitiers, c’est des chiens, ils traitent et maltraitent, les éleveurs , ils maltraitent leurs animaux !!!
J’ai jamais vu un de mes collègues ,courir avec un bâton, dans nos prairies, pour taper ses vaches ou ses brebis, faut arrêter avec les généralités
L214 passe quelques vidéos et c’est rarement objectif et juste, on fait dire ce que l’on veut aux images) et c’est rarement chez des éleveurs, mais souvent dans des sociétés agricole de grandes taille et de grands groupes (groupe agro-indus. Lactalis, Matines, Doux, Avril)
Les paysans vivent de leur production, ils n’ont aucun intérêt a produire de la merde
Et l’éleveur qui a 1000 volailles et le groupe agro, qui a 40.000 volailles, c’est pas le même métiers
C’est comme comparer Youssef Hindi & Chalghoumi, ou Soral & Conversano
Cordialement camarade

@é-RUKKT-Elkrief
On a jamais vu d’agriculteurs, sortir en bande, pour faire des végatonades (ratonnade sur des végans) ou pour tourner en voiture ,dans les villes et villages, pour insulter les végans
Tu dois rêver, ce que dit « @Un-agriculteur-sympa » c’est juste, on en a un peu, plein les bombons, de l’agribashing (les éleveurs ,les agriculteurs sont des monstres, la pollution c’est eux, les cancers c’est eux, la dette (PAC) c’est eux, la malbouffe, c’est eux, etc...)
Les pays qui ne produisent rien, ça n’existe pas, à par bien-sur le pays des lumières Israël
Et on voit ce que ça donne
80% des agriculteurs n’ont pas de ferme 1000 vaches, n’ont pas 5000 hectares, ni des hangars avec 15000 porcs en batterie ou 45000 volailles en cages (ici les palestiniens, c’est nous)
Non les 3 quart des agriculteurs, si ce n’est plus, sont respectueux de leurs terres et vu le prix des intrants et des traitements, et vu le prix de la vente des céréales, du lait, de la viande, des œufs, vu le prix des charges, des cotisations, du carburant, du matériel..... qui peut se permettre de traiter a outrance ???
Connais-tu le cahier des charges, des agriculteurs français ?
L’as-tu comparé au cahier des charges des agriculteurs brésiliens, argentins, et même européen ou du Maghreb.. et quand je parle de cahier des charges, je parle pas juste des intrants, traitements, mais de tout... coup de production, TVA, coup de l’embauche, coup du transport ,export, coup douanier, normes, impôts, cotisations, etc.... ????
https://www.egaliteetreconciliation...
https://www.egaliteetreconciliation...
Donc ta copine c’est juste un mauvais argument, c’est juste ça, et ne parlons même pas de l’argument

devoir toujours se justifier, de ne jamais trouver de plats digne de ce nom dans la plupart des restos, de se voir interdire jusqu’au nom "beurre" "crème" ou "steak"

T’en mieux pour toi et ta copine, si vous êtes heureux, mais lâchez nous un peu, c’est juste cela qui est dit !
Merci bien l’ami cultivateur qui retape seul une ferme en bourgogne
https://www.youtube.com/watch?v=Pwc...
C’est pas nous qui insultons ta copine, si ??