Bof, les américains comme les canadiens boivent du vin chilien, depuis longtemps !

@Bayinnaung. La haine contre l’Allemagne n’est pas une bonne conseillère, elle a déclenché la boucherie de 14/18 et la déculottée de 1940. Et si nos copains les amerloques et tous les autres mondialistes n’étaient pas venus nous aider, on serait allemand depuis 1870 ! Et je pense qu’on ne s’en porterait pas plus mal !

Que la prison nommée Union Européenne crève !
Trump aura [...] pour se faire la main contre un ennemi réellement menaçant. L’Allemagne qui exporte [...]en faisant crever les industries des pays-captifs de la prison Eurocratique ...
Alors selon vous, l’Europe serait organisée au profit de l’Allemagne, et ce système là n’est pas en situation de soumission mais de rivalité avec les US ?

J’aimerais que vous m’expliquiez. Car cette analyse, c’est celle que je vous ai donnée il y a trois jours, mais vous souteniez, en prenant la posture de celui qui sait évidemment mieux, que l’Europe était soumise aux US, que je niais la réalité et que je cherchais à masquer mon ignorance des faits.

Bayin.., si l’UE saute, je te prédis une politique de rigueur puissance 1000 pour espérer contrer les effets des politiques commerciales américaines et chinoises- entre autres...
Tout mettre sur le dos des Allemands est commode mais eux au moins exportent massivement à l’Etranger- quand nous devons supporter , en UE, les bras cassés que sont les Grecs et les pays de l’Est...

@ Greta

La haine contre l’Allemagne n’est pas une bonne conseillère

Il n’y a pas de haine contre des gens qui font mourir l’économie grecque (et les Grecs eux-mêmes) à petit feu, empêchent des cancéreux de se faire rembourser leurs traitements, etc...sans qu’ils ne cachent leur intention de faire la même politique économique vouée à l’échec juste pour mettre les Français au pain sec et à l’eau et briser la nation Française au bénéfice d’euro-régions.
Ce n’est pas de la haine ; juste un réflexe de survie.
Imagine que je vienne te menacer toi ou ta ta famille ... est-ce que le sentiment négatif que tu aurais à mon égard serait de la haine ? Non, juste la volonté de ne pas voir les tiens meurtris. C’est la même chose dans le cas présent.

elle a déclenché la boucherie de 14/18 et la déculottée de 1940.

La boucherie de 14/18 s’est faite sur notre sol : donc on avait bien en face de nous une menace à ne pas sousestimer.
La "déculottée" (sympa pour nos martyrs) de 1940 n’était rien à côté de celle de 1945. On ne peut pas mettre la politique étrangère Française sur le même pied d’égalité que celle de l’Allemagne qui a réussit à faire l’unanimité contre elle et même à rallier pendant un temps Anglo-Américains et Russes

Et si nos copains les amerloques et tous les autres mondialistes n’étaient pas venus nous aider, on serait allemand depuis 1870 !

De Gaulle était donc un mondialiste ? Quelqu’un qui a favorisé l’indépendance de la France, les soins gratuits, la décolonisation, etc. ... La haine anti-française est encore pire conseillère, surtout qu’elle n’a pas d’excuse. Détester un pays qui a prélevé une ou plusieurs vie dans chaque famille Française, c’est une chose. Détester son propre pays, c’est être un traître ! Il n’y a que la France qui produise des "nationalistes" qui pratiquent la haine de leur propre pays.

Et je pense qu’on ne s’en porterait pas plus mal !

Oui, Merkel imposerait encore plus de ses amis migrants et ferait encore plus crever le peu d’industrie qui reste à la France. Je conseille à tous les germanolâtres d’aller vivre et travailler en Allemagne. Déjà, vous passeriez moins de temps à énoncer des théories fumeuses de dissidents 2.0 mais, surtout, je pense que ça vous apprendrait un peu plus les réalités de la vie.

Alors selon vous, l’Europe serait organisée au profit de l’Allemagne, et ce système là n’est pas en situation de soumission mais de rivalité avec les US ?

Relis-toi, tu affirmais le contraire.

L’état-profond U.S. a favorisé la réunification Allemande et ne s’est jamais opposé à la constitution et l’expansion de l’Union Européenne (ils ont même fait la guerre à la Serbie). C’est ce même état-profond qui a favorisé la délocalisation de l’industrie U.S. vers la Chine pour faire mourir la classe moyenne à l’intérieur des U.S.A. tout en ayant des moyens économiques de faire face à l’U.R.S.S. afin, dans le même temps, de maintenir la Chine prisonnière en en faisant un allié captif tenu par les accords commerciaux.
La guerre froide n’a pas été une victoire U.S. mais bien une victoire sino-américaine.
Or, c’est une chose que l’on constate souvent dans l’histoire : l’impérialisme affaiblit souvent le cœur même de l’empire (Rome & l’Italie du nord étaient bien moins puissantes économiquement sous l’empire Romain (dont les artisans n’étaient pas la ville de Rome elle-même mais l’aristocratie impériale qui ne vivait pas forcément sur place) qu’à partir du moyen-âge. Pareil pour les empires coloniaux occidentaux qui coûtaient plus chers aux métropoles que la décolonisation.
Les U.S.A. font pareil.

@u roitelet (tiens, je pensai que tu avais promis de ne plus me répondre, c’est dur de tenir ses promesses)

Bayin.., si l’UE saute, je te prédis une politique de rigueur puissance 1000

Tiens, on disait aussi pour le Brexit que la tamise serait rouge-sang, que les Anglais iraient se réfugier en masse en Éthiopie et que les mères anglaises devraient manger leurs enfants pour survivre.

pour espérer contrer les effets des politiques commerciales américaines et chinoises- entre autres...

Pour l’instant on a affaire à une politique d’austérité x1000 pour faire face à la concurrence industrielle de l’Allemagne qui est bien plus exportatrice que la Chine (d’autant mieux que le sans-frontièrisme de l’UE lui a permis de faire crever les industries des autres pays). As-tu seulement des preuves de ce que tu avances ? On les attend encore !

Tout mettre sur le dos des Allemands est commode mais eux au moins exportent massivement à l’Etranger

Oui, parce que le sans-frontièrisme allemand empêche toute concurrence possible. C’est facile de féliciter quelqu’un qui a remporté une course face à des cul-de-jattes (dont il a un peu scié lui-même les jambes).

- quand nous devons supporter , en UE, les bras cassés que sont les Grecs et les pays de l’Est...

Grecs à qui l’on a interdit toute sortie possible : comme aux Anglais que les eurocrates "britanniques" veulent désespéremment garder dans la prison ultralibérale eurocratique.
C’est l’UE qui a bloqué les DAB des grecs au moment du référendum pour faire pression sur les électeurs, par la Grèce.
Sans les pays de l’UE obligé d’acheter sa production : c’est l’Allemagne qui serait un bras cassé ... au passage : elle n’a toujours pas payé les dettes de guerres exigées en 1919, elle n’a toujours pas remboursé l’argent que NOUS avons dépensé pour SA reconstruction, elle n’a toujours pas payé à la Grèce les dettes de guerre dû.
N’est-ce pas là une attitude de boulet et de bras cassé, ça ?
Ce n’est pas la productivité Allemande ou l’UE qui a financé nos hôpitaux, nos centrales nucléaires ou nos forces armées ... ce sont nos impôts nationaux ! Qui ont payé, entre autres, la construction européenne ... la même que celle qui impose la privatisation de pans entiers de l’état.
Et c’est valables pour les états-nations Français, Grecs ou de l’Est ... sans eux, l’UE et l’Allemagne ne sont plus rien.

>>Alors selon vous, l’Europe serait organisée au profit de l’Allemagne, et ce système là n’est pas en situation de soumission mais de rivalité avec les US ?
>Relis-toi, tu affirmais le contraire.

Volontiers, https://www.egaliteetreconciliation... , cela montre que je n’étais pas celui qui affirmait le contraire de cette idée. J’étais celui qui la défendait, car c’était la mienne.
Celui qui affirmait le contraire, c’était vous.

Ainsi je disais :
l’UE est au service de l’Allemagne, beaucoup plus qu’au service de l’Amérique.

Et pour soutenir que l’Europe était plutôt au service de l’Amérique, vous répondiez :
 "Ce qui est invalidé par le fait que Obama[...]"
 "[le projet dominateur américain] sera déterminant aussi longtemps que les faucons U.S. auront des bases en Allemagne"
 Ce sont des pays de l’UE qui sont en 1ère ligne aux services des USA en Syrie, en Afghanistan, en Irak ou au Mali.
 l’échec de l’UE et de l’euro sera le pire revers des élites mondialistes basées en amérique du nord car le projet européen est le seul projet impérial qui ait marché au final.
 UE = main-mise des USA.

Donc dire que c’est moi qui affirmait le contraire, alors que c’était vous, c’est faire une hallucinante inversion de la réalité. Comment la justifiez-vous ? Est-ce que par hasard, réaliser que c’était mon idée qui tenait la route, cela aurait été trop déplaisant pour votre orgueil ? Simple supposition, n’est-ce pas, mais fondée sur l’observation, moultes fois répétée, des orgueilleux fragiles qui ont besoin de croire en leur infaillibilité. Lorsque la réalité devrait les faire renoncer à cette croyance, ils préfèreront plutôt sacrifier temporairement leur connection avec le réel.
Vous ressemblez donc beaucoup au king, finalement. La différence est qu’il est infiniment plus honnête envers autrui : Lorsqu’il a besoin de réécrire la réalité, il se contente de dire que un fait signifie l’opposé de ce qu’il parait. Mais il ne se permet pas d’attribuer à autrui ses propres errements. Vous n’avez pas cette limite.

@Bayinnaung. Je te rappelle : 1/ que les allemands n’ont pas été consultés ni pour Maastricht ni pour l’Euro. 2/ ils n’ont pas besoin ni de la France ni des Grecs ni de l’UE pour être la première puissance économique. 3/ ils auraient préféré conserver leur Deutschemark 4/ l’UE est une création des US et pas des allemands. 5/ l’Allemagne est le premier contributeur au budget européen dont profitent les polonais , les grecs, l’Irlande et tous les autres. 6/ les allemands travaillent jusqu’à 65 ans ou plus à bosser pour les autres qui partent à 55 ou 60.

@ Greta

Je te rappelle : 1/ que les allemands n’ont pas été consultés ni pour Maastricht ni pour l’Euro.

Alors pourquoi n’ont-ils pas voté pour des gouvernements qui auraient dénoncés cela ?

2/ ils n’ont pas besoin ni de la France ni des Grecs ni de l’UE pour être la première puissance économique.

Ha ? Bon ? Alors sinon, comment vendre des machines-outils à des pays qui auraient encore leur industrie ?

3/ ils auraient préféré conserver leur Deutschemark

Pourquoi alors n’ont-ils pas voté pour un gouvernement euro-sceptique ?

Sinon, je veux bien des preuves écrites concrètes et prouvées de ce que tu avances, s’il te plaît.

4/ l’UE est une création des US et pas des allemands.

Qui ont ressorti des plans de Gross Europa sans frontières, issus directs des idéologues du pan-germanisme. Les lobbies à l’intérieur du système américain ont appuyé cette idée, la bourgeoisie allemande ne s’y est pas opposé ... ni l’électorat.

5/ l’Allemagne est le premier contributeur au budget européen dont profitent les polonais , les grecs, l’Irlande et tous les autres.

Preuves, s’il te plaît ?
Les Allemands font des bénéfices de malades via le marché captif et désindustrialisé qu’est "l’europe hors-allemagne" et ne redistribue les miettes qu’elles lâche que contre des efforts démesurés : voir le cas de la Grèce soumise à des politiques de rigueurs dictées par les Grandes Orientations de Politiques Economiques Européennes (ou GOPEE) et dont l’UE leur a interdit d’en sortir en faisant pression lors du référendum de 2015 via la fermeture des DAB.

6/ les allemands travaillent jusqu’à 65 ans ou plus à bosser pour les autres qui partent à 55 ou 60.

Les Allemands ne travaillent pas, ce sont les Turcs qui font tout le boulot dans les usines et les exploitations agricoles là-bas.

Raison pour laquelle je pense qu’il est plus crédible de parler à Erdogan qu’à Merkel quand on veut parler de la politique économique Allemande. (c’était de l’ironie)

Désolé, j’ai regardé ton lien et je n’ai rien vu de tel.
Tu as omis de dire que des pans entiers du deep-state U.S. défendaient et l’UE et une Allemagne réunifiée (notamment les démocrates) il ne faut pas se laisser aveugler par ses querelles d’égo. C’est cela qui te disqualifiait.

Donc dire que c’est moi qui affirmait le contraire, alors que c’était vous, c’est faire une hallucinante inversion de la réalité.

Non, car tu niais l’importance du deep-state U.S. là-dedans. Cesse l’inversion accusatoire, merci.

Comment la justifiez-vous ?

Pourquoi ai-je le sentiment qu’il ait été froissé et qu’il en fait une affaire personnelle ?

Est-ce que par hasard, réaliser que c’était mon idée qui tenait la route,

Non, vu que tu nies les posts où tu omets des faits importants.

cela aurait été trop déplaisant pour votre orgueil ?

Ne faisant pas de l’auto-citation à tout bout de champs, je te laisse ton orgueil.

Simple supposition, n’est-ce pas, mais fondée sur l’observation, moultes fois répétée, des orgueilleux fragiles qui ont besoin de croire en leur infaillibilité.

Non, encore une fois, je t’ai dit que je ne fais pas d’auto-citation à tout bout de champs...donc je ne peux pas être orgueilleux.

Lorsque la réalité devrait les faire renoncer à cette croyance, ils préfèreront plutôt sacrifier temporairement leur connection avec le réel.

Psychologiser l’adversaire pour cacher son manque de crédibilité, ça te dessert.

Vous ressemblez donc beaucoup au king, finalement.

Plutôt à TSM : moi aussi j’aime bien taquiner les gens un peu trop arrogants.
D’ailleurs, c’est vrai, pourquoi tu n’expliques toujours pas ton anti-trumpisme ?

La différence est qu’il est infiniment plus honnête envers autrui : Lorsqu’il a besoin de réécrire la réalité, il se contente de dire que un fait signifie l’opposé de ce qu’il parait.

Oui, il se trompe et il en fait une religion. Mais lui au moins ne fait pas de l’auto-citation (d’ailleurs, qu’aurait-il d’intéressant à auto-citer ?) en ne gardant que les paragraphes qui, momentanément, le légitiment. En effet, il est plus honnête ... que toi.

Mais il ne se permet pas d’attribuer à autrui ses propres errements. Vous n’avez pas cette limite.

Ben si, puisque je corrige ses affirmations et que, comme toi, il n’a jamais les arguments pour contrer mes contre-affirmations. Je suis de ce fait, plus mesuré que lui.

@Bayinnaug
Désolé, j’ai regardé ton lien et je n’ai rien vu de tel.

Ce « je n’ai rien vu de tel » est extraordinaire. Votre "cécité" était très prévisible, donc en plus de vous avoir donné le lien, j’avais recopié ici-même son contenu. Essayons encore une fois :

>>Alors selon vous, l’Europe serait organisée au profit de l’Allemagne, et ce système là n’est pas en situation de soumission mais de rivalité avec les US ?
>Relis-toi, tu affirmais le contraire.

https://www.egaliteetreconciliation... , cela montre que je n’étais pas celui qui affirmait le contraire de cette idée. J’étais celui qui la défendait, car c’était la mienne.
Celui qui affirmait le contraire, c’était vous.

Ainsi je disais :
« l’UE est au service de l’Allemagne, beaucoup plus qu’au service de l’Amérique. »

Et pour soutenir que l’Europe était plutôt au service de l’Amérique, vous répondiez :
« Ce qui est invalidé par le fait que Obama[...] »
« le projet dominateur américain] sera déterminant aussi longtemps que les faucons U.S. auront des bases en Allemagne »
« Ce sont des pays de l’UE qui sont en 1ère ligne aux services des USA en Syrie, en Afghanistan, en Irak ou au Mali »
« l’échec de l’UE et de l’euro sera le pire revers des élites mondialistes basées en amérique du nord car le projet européen est le seul projet impérial qui ait marché au final. »
« UE = main-mise des USA »

Donc dire que c’est moi qui affirmait le contraire, alors que c’était vous, c’est faire une hallucinante inversion de la réalité.

Est-ce que vous persistez à ne pas voir ce que nous avions écrit ?

Tu as omis de dire que des pans entiers du deep-state U.S. défendaient et l’UE et une Allemagne réunifiée
Faites l’effort d’admettre que la logique de cet argument est inepte, parce que elle confond le projet américain de contrôler l’Europe avec la réussite effective de ce projet.
Rabâcher un aussi piètre argument, c’est trahir que vous n’avez rien de solide pour prouver que ce projet américain aurait réussi au point de mettre l’Europe au service des US.

@ JP

Ainsi je disais :
« l’UE est au service de l’Allemagne, beaucoup plus qu’au service de l’Amérique. »

Faux, j’ai expliqué que certains pans de l’Amérique (deep-state notamment) avaient l’eurocratie (et l’Allemagne) comme fer de lance et biais idéologique (enfin, là, plus l’UE que l’Allemagne pour l’idéologie). C’est tout !

Donc dire que c’est moi qui affirmait le contraire, alors que c’était vous, c’est faire une hallucinante inversion de la réalité.

Faux, l’UE est au service de l’Allemagne MAIS AUSSI de certains secteurs des U.S.A., ce que tu omets de dire.

Faites l’effort d’admettre que la logique de cet argument est inepte, parce que elle confond le projet américain de contrôler l’Europe avec la réussite effective de ce projet.

Tu peux considérer (je ne sais pas pourquoi) qu’il y a confusion entre projet de domination de l’Europe et réussite du projet ... le fait est que l’un des deux a besoin de l’autre pour exister. La construction européenne a été encouragée depuis des décennies par des américains haut-placés (et qui représentent une part des USA) mais... cela ne compterait pas, ce serait un pur hasard ? C’est ça ce que je pointe comme approximation.

Rabâcher un aussi piètre argument, c’est trahir que vous n’avez rien de solide pour prouver que ce projet américain aurait réussi au point de mettre l’Europe au service des US.

Jusqu’à preuve du contraire : l’Allemagne est occupée par l’US Army, si à Washington certains avaient désapprouvé, il n’aurait pas été difficile de faire pression sur Berlin ... Donc, tout ou partie des USA ont permis et encouragé l’Allemagne à appliquer un projet pan-germaniste 2.0 qui se nomme UE.

@ Bayinnaug
Je ne vais pas poursuivre. Cela manque d’intérêt parce qu’à chaque fois vous déplacez la question. Il y aurait de quoi se demander si les mots ont un sens pour vous, s’il n’y avait cette évidence que le déplacement de la question a systématiquement pour but de vous permettre d’inventer une objection, une critique. Ainsi vous créez l’illusion que votre contradicteur a tort, et que vous auriez quelque savoir à enseigner. Vous seul croyez cette illusion, puisque vous seul en avez besoin. Heureux et auto-satisfait, comme un king.

Similarité supplémentaire avec ce dernier, votre sentiment de certitude qui repose sur l’absence d’auto-critique de vos propres hypothèses. Ce n’est pas facile à faire, certes, mais vous pourriez quand même faire au moins un effort pour envisager des hypothèses concurrentes de votre préférée. Juste un exemple :

Vous dites :
l’Allemagne est occupée par l’US Army, si à Washington certains avaient désapprouvé, il n’aurait pas été difficile de faire pression sur Berlin ... Donc, tout ou partie des USA ont permis et encouragé l’Allemagne à appliquer un projet pan-germaniste 2.0 qui se nomme UE
Sans aucune finesse, vous postulez le schéma binaire d’un contrôle absolu des projets Allemands par les US. Il ne vous vient pas à l’esprit que l’Allemagne aurait pu se débrouiller pour appliquer son projet pan-germaniste sans avoir l’autorisation des US. Par exemple en masquant ce projet jusqu’à ce qu’il soit trop développé pour être arrêtable. Ou bien par exemple, en usant de la corruption dans le système politique US.

@JP
Je ne vais pas poursuivre...
Non, je ne fais qu’énoncer des faits.
Il y aurait de quoi se demander...
Et alors, quand on veut mener un débat il faut accepter la contradiction.
Ainsi vous créez
Merci de ne pas mélanger les torchons et les serviettes.
Similarité supplémentaire avec ce dernier“
Pourtant, je n’auto-cite pas de post écrit il y a huitaine.
Ce n’est pas facile à faire
Bon et sinon quid de tes omissions ?
Sans aucune finesse...
Faux, encore une fois : le projet pan-germaniste a toujours été là (il faut dire qu’au lendemain de la guerre, avec une Allemagne coupée en deux, occupée et bien détruite ; il aurait été un peu difficile de repartir tout de suite à l’assaut).
Le fait est que tout ou partie de l’establishment U.S. a, momentanément pour certains, durablement pour d’autres, appuyé la renaissance de ce projet et ne l’a en rien bloqué...il faut dire que les liens germano-américains sont très anciens et presque plus forts que les liens avec l’Angleterre ou la France (mais je ne m’étendrai pas là-dessus)
Mais pour résumer grossièrement : les USA sont le cavalier et l’Allemagne, la monture.
Les USA utilisent une carotte pour la faire avancer, la même que celle qui a permis aux états allemands de s’unifier au XIXème siècle (la destruction de la France et la colonisation des pays de l’est)...aujourd’hui, ce pan-germanisme est doublé d’une vengeance à peu de frais sur certains anciens vainqueurs de 45.
(Cette carotte qui a toujours fait avancer l’Allemagne autrefois, elle la tenait toute seule)
Ce projet n’aurait pu rester qu’un délire de vieux nostalgiques si les USA ne l’avait pas aidé à émerger via le projet européen sans-frontiériste qui ne pouvait qu’arranger l’Allemagne.
Dans quelle mesure les élites allemandes "se sont laissées" séduire par la promesse faite par les USA que l’Allemagne retrouverait du pouvoir en Europe en servant de bélier contre les pays de l’est ? Difficile à dire ... on peut juste constater que les 2 élites (mondialiste à Washington et pan-germaniste à Berlin) s’entendent là-dessus.
Une partie de ces élites s’est aperçu que la réunification de l’Allemagne était contre-productive et nuisait à un rapprochement avec la Russie...mais dans les faits, une partie des USA soutient toujours.
Il ne vous vient pas
Pas si c’est un projet d’envergure qui pourrait bouleverser la géopolitique en Europe de l’est.
Ou bien
C’est pour ça que j’ai dit que l’opposition à l’UE serait plus dur pour Trump que face à la Chine

Pour qu’il se passe quoi ? Hum ! Pour que tu apprennes à cuisiner !
[ pourquoi pas ! ]

votre commentaire est éclairé. Malheureusement, le "français" est trop stupide et continuera à bouffer des "filet o fish" et porter des survets et baskets NIKE tout en soutenant la Palestine...
A bon entendeur

Bref, du "c’est pas nous, c’est eux" à géographie variable.