Peut être que les Viking étaient là avant Collomb, mais Collomb avait un jocker qu’ils n’avaient pas !

Ni les Vikings ni Colomb n’ont jamais prétendu avoir posé en premier le pied sur ce continent, ils avaient parfaitement conscience qu’il existait des autochtones, ils étaient mieux placé que vous pour le savoir. Par "découverte de l’Amérique", la plupart des gens (sauf les pénibles qui se croient pertinents en jouant sur les mots) entendent généralement une civilisation extérieure qui découvre une terre et un peuple coupée du reste de l’humanité depuis des millénaires. Et que les anti-occidentaux sachent que les récentes trouvailles archéologiques et génétiques laissent sérieusement penser que des Caucasiens ont trouvé ce continent les premiers quand l’Atlantique nord était gelé bien avant que les Mongoloïdes n’arrivent de l’autre coté en traversant le détroit de Bering

Tout à fait d’accord, tu viens de tapper dans la matrice, et posons nous la questions aussi de savoir qui a découvert l’Europe et qui a découvert l’Europe et qui a découvert l’Asie ? Fernand Nathan doit commencer à s’inquiéter lol !

L’autre témoignage de mauvaise foi consiste à blâmer les européens pour les mauvais côtés de la colonisation et nier complètement les bienfaits apportés à l’ensemble de l’humanité

Sans aller jusqu’à blâmer les ’Européens’ (l’élite bien sûr) peut-être auraient-ils pu éviter bien des massacres, des génocides, tortures, destructions de monuments, codex, les soldats et la soif de l’or... en somme une attitude en adéquation avec les messages christiques ? (voir le film ’La Controverse de Valladolid’, avec Marielle, Trintignant et Carmet). Ce n’est pas une ’légende’, des dizaines de millions d’êtres humains ont été tués, blessés, déportés, mis en esclavage, convertis de force, ... c’est pourtant préférable quand ça se passe dans l’harmonie, la rencontre cordiale, l’échange équitable, le respect mutuel, ... mais laissons ça au monde des bisounours (même si les Français semblent avoir été plus ’humains’ et respectueux envers les Amérindiens).

Car il n’y avait pas que la folie de l’or, l’Eglise pour sa part se devait d’effacer toutes traces de croyances ou philosophies potentiellement concurrentes, ou un peu trop subtiles, au fur et à mesure de la conquête des colons. Des milliers de codex ont été perdus voire dissimulés. Des sites archéologiques comme Puma Punku en Bolivie, posent quelques problèmes en terme d’architecture, ou dans la ’Vallée des Esprits’ au Pérou, près du lac Titicaca, à Aramu Muru, cette porte énigmatique de Hayu Marca, la ’Porte des Dieux’, ainsi que les sculptures alentours. Il fallait faire un trait sur tout ça, sur l’ensemble du continent.

Quant à l’Afrique (ou l’Australie etc etc) j’ai vu passer sur le net il y a peu des photos choquantes certes, mais très parlantes, qui résument les innombrables injustices subies par certains hommes. Les mains et nez coupés du Congo. Quand la Belgique se lançait dans la colonisation et le massacre de 10 millions d’êtres humains. Les plus rebelles esclaves ou prisonniers subissaient le châtiment de la torture, pour être démembrés ou défigurés. Y a bon la colonisation ! Et ça ne passe pas toutes les semaines sur RMC Découvertes, comprendra qui veut.

Le passé est le passé, nous n’en sommes à présent pas responsables, le problème est que chaque tragédie n’est pas mise sur un pied d’égalité. Et le paysan ou citadin moyen d’antan, prenant soin de sa famille, de son foyer, de son village, n’avait pas non plus grande responsabilité dans toutes ces violentes conquêtes.

Effacer et salir. Le pieux "Corso" s’en charge avec une diligence remarquable. Le summum est atteint aves les "10 millions". Comme les 6 millions que chacun connait ?

@ Antonyme

Massacre de masse quasi-oublié dans les limbes de l’Histoire, ça ne passe pas en boucle merdiatique ou chez Fernand Nathan (l’Oscar c’est pas pour demain). 1/3 de la population décimée sous Léopold II, autour de 10 millions en effet, sans parler du reste. Mais la loi n’interdit pas de contester cette tragédie-là, voire ses détails, tu peux donc t’en donner à coeur joie.

Si, si, on a parfaitement compris. Effacer et salir. Tout y passe, de l’Eglise aux sales colonisateurs belges. La doxa dans toute sa splendeur.

On parlait de quoi au début... Des vikings... ??

’on’ est adepte du manichéisme ? Je ne nie pas le fait qu’il y ait eu des bienfaits ! Seulement je répondais à ça (je n’ai pas lancé le sujet) : "L’autre témoignage de mauvaise foi consiste à blâmer les européens pour les mauvais côtés de la colonisation et nier complètement les bienfaits apportés à l’ensemble de l’humanité."

Comme s’il ne pouvait y avoir de juste milieu, de recul, ´faut choisir un camp c’est ça ? Alors a-t-’on’ le droit de penser qu’il y a eu d’innombrables bienfaits, mais également d’innombrables injustices, saloperies ou boucheries contre des êtres humains, ou bien c’est puni par une charte quelconque ? Ces évènements font-ils partie de l’Histoire ?

Tout de suite c’est la doxa ! Il ne s’agit pas d’effacer et salir, faire pleurer dans les chaumières ou blâmer qui que ce soit, rien que l’Histoire qui compte, elle a ses bons et mauvais côtés c’est ainsi (en aparté ça te gêne quand Dieudo aborde le sujet de la famille Hayot ?)

Concernant l’Eglise, c’est un terme générique ce n’est évidemment pas monolithique, je pensais plutôt à certains jésuites ou à l’ancêtre de la Loge P2, pas aux prêtres de village ou aux missionnaires bons et altruistes. Ce n’est pas s’attaquer au Christ d’aborder la disparition de milliers de codex, richesses archéologiques, ou les (des) conversions forcées. Se demander ce que le Christ lui-même aurait approuvé ou rejeté.

Quant aux Vikings et au continent Américain, ou à d’autres potentiels candidats prêts à faire le voyage au-delà de l’Atlantique, j’ai proposé une hypothèse qui vaut ce qu’elle vaut un peu plus haut, si ça t’intéresse... ou pas.