Egalité et Réconciliation
http://www.egaliteetreconciliation.fr/
 
A A A imprimer

Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

Depuis que je traduis Hugo Chavez, je ne saurais dire combien de fois j’ai voulu écrire ce qui va suivre, combien de fois j’ai souhaité dire à mes amis de la gauche française à quel point la voix de cet homme, que j’ai mis tant de cœur à essayer de transmettre, est en France accaparée et rendue inoffensive par des courants politiques qui – bien que se disant révolutionnaires, bien entendu ! – ne font, par leurs propagandes, que trahir la pensée et les actes du président vénézuélien.

Mais c’est bien la photo d’Hugo Chavez et de Jean-Luc Mélenchon (voir ci-dessus), le député européen, s’étreignant affectueusement, qui m’a convaincu d’exprimer ici le fond de ma pensée.

Parce que quelque chose me dit, au fond de moi-même, qu’au-delà des contextes politiques et historiques singuliers dans lesquels s’inscrivent leurs actions, ces deux hommes mènent deux combats totalement différents, inconciliables, antagoniques. Cette image est donc pour moi l’occasion idéale de mesurer la vertu du second à l’aune de celle du premier.

Fléau de l’oligarchie et héros des pauvres

Chavez a fait toute la démonstration de la sincérité de son combat politique : tentative de coup d’État à 37 ans, emprisonné deux ans puis relâché à la faveur d’une pression populaire devenue insoutenable pour le gouvernement alors en place, il pût, dès lors, s’appuyer légitimement sur un soutien immense des classes populaires pour conquérir le pouvoir en 1998 sous un slogan qui ne manquait pas de clarté : « Fléau de l’oligarchie et héros des pauvres ». Son élection est, par essence, le résultat d’un rejet catégorique de tout compromis avec les deux partis s’échangeant alternativement le pouvoir depuis 40 ans, c’est à dire depuis la fin de la dictature et la signature du pacte de punto fijo entre « démocrates » et « républicains », qui maintenaient le pays sous domination impériale et, évidemment, hors de contrôle du peuple vénézuélien. À nous, français, ce passé doit nous parler, car il ressemble à s’y méprendre à notre présent. C’est la raison d’être de mes vidéos.

Mais malgré la situation dramatique de servitude dans laquelle se trouve la France, Mélenchon n’en est pas encore à risquer sa vie et sa liberté pour celle-ci, ni même à rejeter le cadre de pensée « gauche / droite » et le système de fausse alternance qui tient les peuples d’Europe enchainés à l’oligarchie : il déclare encore très solennellement que le Parti Socialiste, c’est la « gauche », et que depuis X années, lors des élections « les voix de la gauche se reportent sur le candidat de gauche le mieux placé ». C’est ainsi qu’il justifie le fait d’appeler à voter pour nos maîtres.

Subterfuges électoraux et alliances de circonstance.

Car en effet, si la victoire de Chavez est due à son refus intransigeant de toute alliance avec les anciens partis au pouvoir, Mélenchon, lui, n’hésite pas à user de subterfuges électoraux, d’alliances de circonstances, avec par exemple le très anti-Chavez Cohn-Bendit et surtout le Parti Socialiste, sa matrice, qu’il a aidé à hisser au pouvoir, quelles que soient les justifications invoquées.

Imaginez-vous un seul instant Chavez appelant à voter pour l’oligarchie, sous prétexte de faire élire l’oligarque le « moins pire » (ce qui reste à démontrer) ? Moi non. À lui seul, ce détail devrait donner aux moins avertis d’entre nous toute la mesure de l’escroquerie à laquelle nous assistons : cet homme alimente en France le système de fausse alternance que Chavez a combattue victorieusement au Venezuela, c’est un fait.

Donc, pas de coup d’État, bien entendu, ni même de coup d’éclat, en 40 longues années de vie politique, bien au contraire : il profite d’une paisible et très confortable vie de sénateur, de député européen – et même de ministre ! – sous l’étiquette du Parti Socialiste. Cette vie de révolutionnaire (à 6.200 euros par mois) lui a permis tout de même d’accumuler 760.000 euros de capital prudemment investis en biens immobiliers. Chavez, lui, ne possède rien ou presque : un terrain abandonné et son salaire de Président, gelé par lui au niveau du salaire minimum vénézuélien : 380 euros par mois. Disons qu’en plus de l’opposition très troublante de Mélenchon à la transparence des comptes des élus, toute cette richesse matérielle ne témoigne pas de la sincérité de son combat politique, contrairement au premier qui montre l’exemple et joint les actes aux discours :

« J’ai toujours été un va-nu-pieds, et je mourrai va-nu-pieds. Je ne veux aucunes richesses, je ne veux rien. Rien ! »

(Alo Presidente n° 345, décembre 2009).

« Moi, par exemple, je ne suis pas venu ici pour faire des affaires, non. J’appartiens à la classe des pauvres. Et lorsque je sortirai d’ici, avec la faveur de Dieu, pareil : je ne veux aucun type de richesse matérielle. Je ne suis pas venu faire des affaires et celui qui m’approche pour faire des affaires je le renvoie très loin, car les hommes politiques, nous ne sommes pas là pour faire des affaires, nous sommes là pour faire de la politique véritable en fonction de l’intérêt collectif, en fonction des besoins de notre peuple, c’est pour cela que nous sommes des hommes politiques. »

(Allocution télévisée, 11 novembre 2011).

N’est-ce pas le minimum que nous devrions exiger de nos représentants, du moins ceux qui parmi nous croient encore aux vertus de la démocratie représentative ? Mais il y a une différence plus profonde encore entre Chavez et Mélenchon…

Patria o muerte !

Comme tous les révolutionnaires authentiques qui ont combattu l’Empire et qui inspirent l’action du Président vénézuélien, de Thomas Sankara à Salvador Allende, en passant par Ben Barka, Lumumba, Nasser et bien d’autres, sans oublier son « père spirituel », Simon Bolivar : comme tous ces résistants véritables, Chavez est nationaliste. Il sait que le bien de son peuple passe avant tout par la défense et la consolidation de la Nation vénézuélienne : aucune opposition à l’Empire n’est possible avec un Venezuela faible et dissolu.

« J’invite à ce que nous continuions de renforcer la véritable unité, l’unité organique, l’unité véritable, l’unité – comme on dit – dans la diversité, avec transparence, le renforcement de l’unité populaire, le renforcement de toutes les forces nationalistes. Et cela inclut les classes moyennes patriotes, conscientes. Bien sûr qu’il faut les inclure ! ».

(Hugo Chavez, le 1er Avril 2011).

De même, un Venezuela faible ne serait d’aucun secours pour sa « Grande Patrie » : l’Amérique latine unie et composée, dans sa vision authentiquement inter-nationaliste, de Nations souveraines et solidaires.

C’est l’évidence même sauf pour Mélenchon, qui a soutenu et soutient encore – en ne voulant pas en sortir – l’Union Européenne et son corollaire, l’euro, étapes de la construction mondialiste dépossédant inexorablement les peuples européens de leur souveraineté. Par conséquent, et c’est logique, le député européen assimile systématiquement le nationalisme au fascisme, dont il a fait son cheval de bataille, comme pour se soustraire à une dénonciation vigoureuse et sincère, plus coûteuse politiquement, du fascisme bancaire, lui bien réel, mis en place et soutenu par le PS, son ex-parti et désormais grand allié.

« Nous ne sommes pas l’opposition, nous sommes les ayants droit de la victoire et nous venons réclamer notre dû ».

(Mélenchon en meeting à Grenoble, le 24 Août 2012).

La liberté des peuples à disposer d’eux mêmes

Du patriotisme viscéral de Chavez proviennent les différences inconciliables entre ses choix de politique étrangère et les positions de Mélenchon. Car Hugo Chavez, en plaçant au-dessus de tout la – je cite - « sacro sainte liberté des peuples à disposer d’eux-mêmes » est amené logiquement à condamner toutes les ingérences dans les politiques intérieures iranienne ou russe, ainsi que toutes les interventions militaires occidentales en Afghanistan, Irak, Libye, Syrie, aussi prétendument « humanitaires » soient-elles. Cette attitude lui a valu les critiques de toute la bien-pensance européenne, y compris celles de Mélenchon qui déclarait, en pleine intervention de l’OTAN en Libye, que Chavez se trompait « lourdement » (Grand journal, 3 Mars 2011).

Non, Monsieur Mélenchon, les faits ont donnés raison à Chavez : il fallait, il faut dénoncer haut et fort ces guerres de pillage auxquelles nos gouvernements participent. Puisque vous vous revendiquez de la gauche latino-américaine, pourquoi votre voix ne sert-elle pas à relayer clairement et sans circonvolutions politiciennes cette vision pacifiste du monde ? Pourquoi vous, qui êtes si prompt à élever la voix, ne dénoncez-vous pas sans détours cette ingérence intolérable de nos gouvernements dans ces pays souverains, dont vous savez, à moins d’être un ignorant, ce qui serait pire, qu’elle ne répond qu’aux intérêts de l’Empire (dont je ne vous entends jamais prononcer le mot, soit dit en passant) ?

Au contraire, vous affirmiez, lors de la campagne présidentielle : « Il faut absolument qu’il y ait un cadre de droit international reconnu par tous [pour toute intervention en Syrie]. (…) Quand on arrive à l’ONU, les Russes et les Chinois s’opposent aux décisions. Que pouvons-nous faire ? Organiser les représailles qui s’imposent contre la famille al-Assad » (Le parisien, 12 Mars 2012). Autrement dit, vous déclamez ce qu’on entend partout, avec bien souvent la transparence du discours dominant en moins.

La preuve par les actes

Peut-être que Mélenchon n’est pas celui qu’il prétend être. Peut-être que sa fonction est de canaliser la légitime révolte populaire vers des faux combats et surtout, vers des votes qui nous asservissent. Peut-être a t-il d’autres allégeances que nous ignorons et qui expliquent ces contradictions. Attention ! Je ne dis pas qu’un autre homme politique français eût mérité les louanges de Chavez. Je dis simplement que Mélenchon est l’un de ceux qui, à mes yeux, les mérite le moins de par sa participation active à la vie d’un parti politique – le PS – qui constitue un rouage essentiel du système de domination qui a mis la France à genoux.

Vous me direz, à juste titre, qu’il faut savoir pardonner, que les gens changent, que le passé de Jean-Luc Mélenchon doit être soigneusement enterré et que seul compte l’avenir : vous me direz, qu’à l’instar de Chavez, Mélenchon veut désormais sincèrement libérer la France. Il appartient à chacun de répondre à cette question. Je vous répondrai simplement qu’avant de pardonner, il faut recevoir des gages de bonne volonté. Moi, ma conviction est faite : la situation de la France est trop grave pour que nous nous laissions avoir une énième fois par nos maîtres déguisés en peuple. Je crois, très sincèrement, qu’à l’image des vénézuéliens, il est urgent que nous tous, peuple de France, élevions nos exigences révolutionnaires à la hauteur que requiert l’Histoire.

« Je vous appelle en confiance, à assumer pleinement cette responsabilité (…). Je vous appelle à vous retrouver le 6 mai, sans rien demander en échange, le 6 mai pour battre Sarkozy ! Je vous demande de ne pas traîner les pieds. Je vous demande de vous mobiliser comme s’il s’agissait de me faire gagner moi-même l’élection présidentielle. Ne demandez rien en échange, seulement l’acte de votre conscience ».

(Jean-Luc Mélenchon, 6 Mai 2012).

« Je suis fait d’argile du peuple. Soyez sûrs que jamais, je ne vous trahirai. Je préfère la mort à la trahison »

(Hugo Chavez, 18 Août 2010).

 



Article ancien.
Les commentaires sont maintenant désactivés



67 Commentaires

Avertissement :
Tous les commentaires appartiennent à leurs auteurs respectifs et ne sauraient engager la responsabilité de l'association Egalité & Réconciliation ou ses représentants.

En outre, les modérateurs n'auront en aucune manière à justifier leurs décisions.

  • #213942

    Ah, enfin le sujet est abordé clairement chez E&R !

    Chavez n’est probablement pas au courant de la vision géopolitique du sieur méchancon, au delà des autres questions politiques... Il n’aurait jamais accueilli un tel bonhomme sinon.

    J’ai cru comprendre qu’Alain Soral avait déjà rencontré Chavez, il serait judicieux de renouer des liens avec lui afin de lui montrer ou se trouve la résistance à l’impérialisme empirique en France, à savoir chez nous, et nulle part ailleurs.


  • #213953
    le 02/09/2012 par sergent Garcia
    Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

    Apres cet article,mémée lanchon attend l’hiver de pied ferme ..


  • Chavez n’a t il pas de conseiller ???
    Chavez est il si pur que je l’espere ???
    Ca me tort les boyaux !


  • C’est incompréhensible à mes yeux. Comment Chavez peut il donner sa caution à un un type pareil ? Mélanchon est tout son contraire.
    Je suis désappointé, profondément.

     

    • Chavez n’est pas idiot il joue le jeu quand un inconu vient vers lui pour l’embrasser ... surtout si c’est un juif Marocain comme Mélanchon , nul doute que Chavez a été renseigné sur le personnage avant même son arrivée à Caracas .


    • #214138

      Pour rester poli on se fait rouler dans la farine et en beauté.


    • J’irai même plus loin , ce chacal de Mélanchon a bien vu que sur E&R et d’autres sites nationalistes on soutient tous Chavez , en faisant ce baiser de Judas à Chavez il nous fait une quenelle il ne faut pas y voir autre chose à mon avis .


  • Lecteur régulier d’ER et ayant voté pour Mélenchon -je ne m’étale pas sur mes raisons- je suis toujours un peu piqué par les articles sur le bonhomme mais c’est un peu le but je croit.
    Mélenchon un pourri ? C’est fort probable, regardons plutôt les électeurs. Il y a une perméabilité entre ceux du front de gauche et ceux du FN, en gros une masse d’honnêtes gens qui ont compris que les partis institutionnels nous mènent droit dans le mur avec une constance plus que suspecte. Au passage merci à ER pour le travail d’information réalisé et la qualité des articles.
    La rédaction semble faire le choix du vote FN, mais on trouvera aussi des défauts gênants au FN et chez certains de ses représentants. J’avoue quand même que les dernières interventions de Philippot ont mit du baume au cœur. On trouverait logique que ce soit lui qui réfléchisse à un contact avec Chavez. Pas si simple peut-être, la vieille dialectique gauche-droite est encore bien ancrée.

     

  • "Judas leur dit : celui que j’embrasserais sera le Jesus que vous recherchez ..." évangile selon saint marc , verset 14-44-1

     

  • Mélanchon reste à mes yeux une crapule de la plus basse catégorie "s’ils en existent" Je trouve cet homme immonde et laid "intellectuellement cela va de soit" Je pense que Chavez devait être souffrant ou manipulé pour faire accolade à cet enc.... de gauchiasse collabo de l’empire ! Je ne comprends absolument pas comment Chavez Patriote et Nationaliste convaincu ai pu accepter ce sale type devant ses yeux s’en le remettre à sa place devant les caméras !?. Cet homme mélanchion n’est qu’un putride félon anti Nation anti Chrétien, anti tout ce qui sent la morale et le respect des valeurs humaniste Nationale !!! Je vais picoler un petit coup pour me remettre de cette infâmie

     

    • #214024
      le 02/09/2012 par Danièle Dugelay
      Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

      Si je comprends bien, je suis tombée sur un nid d’extrême-droite qui reproche à un candidat de la gauche radicale de ne pas être assez d’extrême-gauche. Volontairement ou non, vous êtes complètement à côté de la plaque ! Mélenchon n’est pas de votre bord, mais c’est un type bien, un politique honnête. L’histoire le reconnaîtra. S’il a appelé à voter Hollande, c’est parce qu’il était prioritaire de chasser Sarkozy. S’il l’a fait sans rien demander en échange, c’est pour garder la liberté de parole et d’action face à ce gouvernement dont il connaissait bien les limites.

      Vous utilisez plus l’injure ou l’affirmation insultante que les arguments raisonnés. Lorsque vous essayez de vous expliquer, vous choisissez des stratégies éculées et méprisables, comme tirer un extrait d’une déclaration pour en changer complètement le sens. Vous avez encore du travail à faire avant d’arriver à la cheville de Mélenchon pour le débat et la pédagogie. Retournez donc à vos études, elles sont loin d’être terminées.

      Et "Mélenchon" avec un "e" comme Espoir. La simple politesse devrait vous amener à ne pas écorcher les noms des gens que vous voulez critiquez.


    • #214054
      le 02/09/2012 par Tchang-Walker Pinochéberg, de l’Antifrance
      Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

      Cette accolade ne devrait pas vous énerver autant, Superdupont, mais plutôt vous inciter à remettre en question quelques mensonges colportés sur Mélenchon.

      Moi je dis ça, je dis rien, j’ai pas envie de vous énerver plus...


    • #214248
      le 03/09/2012 par Où suis-je ici ?
      Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

      @Danièle

      Et "Mélenchon" avec un "e" comme Espoir.

      Il y a aussi "E" comme enculé, et "M" comme menteur - il reste plus discret sur le "F" de franc-maçon.

      Merci, suivante.


    • @Daniele

      Je suis décu que personne ne t´ai pris plus au sérieux, la fleme de te répondre surement, car les gens sont a tord convaincu de détenir la vérité absolue.. A mes yeux, Alain Soral et E&R détiennent seulement une vérité, une proposition, la moins incohérente et absurde de toute. Je suis ici par élimination logique.
      Si ca vous fait plaisir, ok, vous etes tombés dans un nid abominable d´extreme droite, de facho completement hystérique...
      Alors 1 argument sincere et tangible, allons y, il a été facilement remarquable : l´obsession permanente de Mélenchon qui a passé la majeure parti de sa campagne, a se positionner comme le "fétiche Anti FN"..
      Rien que le nom "Front de gauche" semble avoir été pensé pour etre l´opposé du "Front National".
      A chaque occasion, JLM s´est positionné CONTRE le FN, et ce jusqu´a en devenir incensé, comme la fois ou il a confié souhaiter plus de naissance de nom arabes en France et que pour lui ce n´était pas assez exotique et varié encore en France. Pourquoi avoir sorti un tel truc ? qui ca interesse ? qui le veut ? Pourquoi dévoiler un truc aussi hors sujet et stupide si ce n´est pour convaincre des masses de jeunes que Mélenchon représentent bien le seul ennemi de la fachiste MLP..

      Le FdG se place systématiquement comme par hasard a l´opposé du nationalisme FN sur toutes les questions qui fachent, meme les plus évidentes.

      Si Mélenchon voulait se positionner vraiment en protecteur des minorités, défenseur des valeurs républicaines et démocratique, barrage contre l´intolérance, le racisme, les violences, alors dans ce cas comment peux tu expliquer que 95% de son agressivité ai été orienté contre MLP contre qui, il n´y a RIEN de concret a repprocher, (je te demande de me citer un contre argument logique et sérieux qui ne soit pas du réchauffé), le FN n´a AUCUN mort sur la conscience, nous pouvons démontrer en parallele que le FN est loin, d´etre le premier pole producteur de racisme en France. Pourquoi n´a t´il pas fait de Sarkosy son vrai ennemi ? 150000 mort en Lybie, plus des millions dans tout le continent Africains qui seront la conséquence de la chute d´un régime qui voulait extirper l´Afrique de la domination occidentale. Sarkozy qui relaye sur nos chaines la propagande de guerre d´Israel contre l´Iran...Qui a parfaitement entretenu ce systeme financier morbide qui nous coule, et que Mélenchon d´ailleur dénonce fermement.

      (Vu ton discours et la couleur de ton texte, je pense perdre totalement mon temps)


  • #214007

    Rappelons que la franc-maçonnerie sud-américaine, quelles que soient ses intentions réelles (il faudrait creuser le sujet), a joué un rôle important en faveur de l’indépendance du continent au XIXème Siècle. Simon Bolivar, la référence absolue de Chavez, était franc-maçon.

    Mais je que pense Chavez a reçu Mélenchon tout simplement pour sa réputation de leader anticapitaliste. Nous on sait que c’est du bidon, mais là-bas ils ne se posent pas trente-six questions, ils reçoivent un soutien d’un parti français relativement important, ils le prennent, point.


  • #214014

    Selon moi, cette rencontre a pu avoir lieu grâce à la position "officielle" de Mélenchon sur l’échiquier politique, c’est-à-dire l’extrême gauche. De ce fait, Chavez considère qu’il s’agit du candidat "du peuple" en France, et qu’il partage à ce titre sa vision socialiste et nationaliste. Chavez n’a pas dû se plonger dans le programme du sieur Mélenchon, ce qui n’a guère empêcher ce dernier de profiter de l’aubaine pour s’inventer une stature internationale, malgré ses désaccords idéologiques profonds avec le Président vénézuélien. Il faudrait que le président vénézuélien choisisse des conseillers plus compétents... Il serait en outre intéressant de demander à Mélenchon s’il partage le nationalisme de son "pote Chavez".


  • Autre différence importance entre les deux hommes la question de la religion, Chavez se référant ouvertement au Christ :
    http://www.dailymotion.com/video/xg...

    Quant à Mélenchon :
    http://www.dailymotion.com/video/xo...


  • #214022

    il a le fion entre deux chaises Mélenchon, un coup il veut bouffer à la franc-maçonnerie, un coup veut bouffer chez les che-guevaristes, une sorte d’agent-double politique comme il existe des personnes qui cultivent deux visages, j’aimerai pas être dans sa tronche, c’est déjà assez dur d’etre un redresseur de torts héhé


  • #214023
    le 02/09/2012 par sans racine pas de fruit
    Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

    Ce serait bien de pouvoir communiquer cet article à H. Chavez (tradui ou non). Et par la meme occasion lui expliquer la situation en France . (dans une vidéo précédente il s’étonnait de la position de hollande dans la ligne de sarko sur la Syrie)

     

    • #214874

      Il faut tous (et toutes !) y aller de notre bafouille, même maladroite, aux autorités du Venezuela.
      Aucun doute que leur service de relations publiques saura tenir compte de l’avis de gens du peuple... pour peu que les messages et courriers soient abondants ! A vos plumes...


  • #214027

    L’article est très intéressant mais je pense que c’est "antagonistes" et non "antagoniques" que l’auteur a voulu écrire au troisième paragraphe, ligne 3 ! C’est du détail bien sûr ; pour le reste, il n’était que temps de faire tomber le masque ridicule qu’utilise M. Mélenchon pour acheter les suffrages des adolescents fiévreusement révoltés contre un système qu’ils sont bien incapables d’identifier... C’est la preuve d’une bassesse dont le personnage est coutumier, rien de bien inquiétant en somme !


  • Je ne suis loin d’être mélenchonniste, mais je sais reconnaitre une quenelle même si elle vient de Mélenchon.
    OK, on peut passer son temps à s’interroger pourquoi Chavez accepte de recevoir Mélenchon. Moi je me demande surtout pourquoi Mélenchon est-il le seul candidat aux présidentielles à se rendre chez Chavez ??

    Je me suis amusé à regarder les commentaires sur BFM TV et je peux dire qu’ils tiraient tous des tronches pas possibles (faisant direct le lien entre Chavez, Ahmadinejad et El-Assad.

    Ca a quand même plus de gueule que Louis Aliot en Israel non ?

     

    • #214146

      Non, car les deux font de la propagande pour leur parti sans que cela ait aucun rapport ni avec ce qu’ils sont vraiment ni avec ce qu’ils apportent au peuple français (c’est à dire RIEN).
      C’est du niveau de Bigard chez le Pape.
      - Savez-vous comment savoir si un politicien ment ?
      - Ses lèvres bougent.


    • #214159

      Je suis loin d’être mélanchonniste et cet article me rappelle encore une fois toute la dangerosité de ce parasite. Son rôle étant de paralyser la colère du peuple en l’orientant vers les chausses-trappes du system. Il ne cessera d’orienté cette colère vers un PS bidon ou autre alternative qui ne remettra rien en cause en profondeur comme le veut le FN. Il a très bien démontré à la présidentielle qu’il avait ses maitres et que surtout son combat acharné contre le FN est son meilleur moyen pour opposer les tendances alternatives sérieuses. Il n’est pas délégué pour remporter la victoire, mais bien à la finalité de semer le trouble dans les esprits des initiatives révolutionnaires.


  • c’est marrant j’ai rencontré à lille à la braderie un stand du front de gauche qui dénonçait toutes ces ingérences pseudo humanitaire et du coup je suis allé les voir pour leur poser deux trois questions et je leur ai demandé comment ca se fait que merluche, leur idole, tenait le discours inverse du leur.. car leur discours était très pertinent. très proche du notre en faite. ce qui m’a étonné d’ailleurs.

    et en gros il m’on dit que il fallait pas s’arrêter a quelques virgules près du discours de merlufion et que c’était le seul qui défendait les étrangers, les pauvres en france..
    mais ils étaient troublé quand même. je leur ai glissé du coup une gentille petite quenelle surtout avec la déclaration de l’autre tartufe contre l’Iran. là ils ne m’ont pas contredit.

    Mais bon le front de gauche c’est pas que mechancon il y a aussi des gens bien qui font le taf que même moi je ne fais pas. c’est a dire tenir un stand a la braderie pour reinformer les gens sur le conflit syrien. et ça c’est honorable.


  • #214065
    le 03/09/2012 par Jacques Attali
    Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

    Chavez en soutenant un politicien français sera toujours dans l’erreur, en effet ils sont tous consciemment ou pas des complices de l’empire car c’est la seule manière d’exister politiquement en France.
    La France est un élément de l’empire,pas le plus influent bien sûr mais elle joue un rôle significatif.
    Tous les peuples méritent le respect mais les oligarques principaux viennent souvent des même pays impérialiste et la France est un fournisseur important dans ce domaine depuis belle lurette donc Chavez devrait cesser de regarder du côté de la France pour trouver des alliés.


  • Je viens d’envoyer copie de cet article à Monsieur l’Ambassadeur du Venezuela en France.

     

  • #214084
    le 03/09/2012 par Themistocle_480
    Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

    Article intéressant mais ô combien faux par certains aspects.
    Chavez, nationaliste ? Si être nationaliste signifie placer les intérêts de la nation au-dessus de ceux des banques, alors, Chavez est nationaliste, mais Mélenchon l’est aussi ! Le Front de Gauche est le seul parti qui a proposé un référendum à propos de la dette ! Que propose le FN à propos de cette dette ? La payer ! Mélenchon serait-il plus "nationaliste" que le FN ?
    Maintenant, si "nationaliste" veut dire faire passer la nation avant l’individu, alors, non, Mélenchon n’est pas nationaliste, il veut régulariser tous les sans papiers. Mais, dans ce cas...Chavez non plus n’est pas nationaliste ! Est-il besoin de rappeler que Hugo Chavez a certainement battu le record de régularisation de sans papiers en Amérique latine depuis son arrivée au pouvoir ? Bref, attention au mot "nationaliste", car, hormis dans les discours peut-être, Chavez n’est pas plus "nationaliste" que Mélenchon.

    Chavez, qui refuse le clivage gauche droite ? Mais combien de fois s’est-il défini comme "socialiste", "de gauche", avec emphase et lyrisme ? Excusez moi, mais écrire que Chavez refuse le clivage gauche-droite met en doute ce que vous prétendez, à savoir avoir souvent traduit Chavez.

    Alors pour la politique extérieure, Chavez s’éloigne parfois de Mélenchon pour ce qui est de l’impérialisme : sans chercher à connaître la nature des régimes, Chavez prône la non-intervention totale, alors que Mélenchon accepte celle de l’ONU (et pas de l’OTAN) dans certains cas. Mais il évolue : voyez ce qu’il dit sur la Syrie aujourd’hui.

    Et, dans le fond, ils sont d’accord, pour la politique nationale et internationale : avez-vous jamais écouté ce à quoi ils aspirent tous deux ? une économie socialiste dans leur pays, et un ordre mondial altermondialiste.

    Ensuite je ne vais pas m’amuser à reprendre une par une les grotesques accusations : franc maçon (particulièrement actifs lors de la Révolution française et de la Commune, tiens !), ministre, etc...pour votre gouverne, sachez que Salvador Allende a été franc maçon et ministre d’un parti libéral avant de devenir président ! ça vous suffit ?

    Je remarque aussi que vous ne vous intéressez qu’à l’homme, et non aux idées. Or, on change le monde avec une idée, et non un homme !

    Enfin, regardez la relation amicale qu’entretiennent de longue date Mélenchon et...Rafael Correa (qui se soutiennent mutuellement) pour vous convaincre que le FdG est bel et bien un résistant à l’oligarchie.

     

    • #214162
      le 03/09/2012 par librepenseur007
      Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

      Comment Chavez pourrait-il ne pas être nationaliste alors qu’il le déclare lui-même très souvent et très librement ? Expliquez-moi, s’il vous plait, j’aimerais comprendre.

      « J’invite à ce que nous continuions de renforcer la véritable unité, l’unité organique, l’unité véritable, l’unité – comme on dit – dans la diversité, avec transparence, le renforcement de l’unité populaire, le renforcement de toutes les forces nationalistes. Et cela inclut les classes moyennes patriotes, conscientes. Bien sûr qu’il faut les inclure ! »

      (Hugo Chavez, 1er Août 2011).

      À 11:06 : http://www.dailymotion.com/video/xk...


    • #214163
      le 03/09/2012 par librepenseur007
      Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

      Et personne ne dit que Chavez remet en question le clivage gauche-droite, qui a encore un sens en Amérique du Sud ! Il est clairement dit dans cet article que Mélenchon, lui et lui seul, ne remet pas en cause le faux clivage gauche-droite, le système de fausse alternance (tout cela est dans l’article, relisez-le !) qui paralyse la France et brade sa souveraineté depuis trop longtemps déjà : le PS est de gauche ? quelle trahison que de faire croire cela, ne trouvez-vous pas ?.

      Chavez est un militaire, nationaliste de gauche (la vraie, pas celle pour laquelle appelle à voter Mélenchon !) et fervent chrétien : ce sont les faits, rien que les faits ! Alors plutôt que d’essayer de tordre la réalité pour la rendre compatible avec votre théorie ("Chavez pas nationaliste", par exemple, alors qu’il le dit lui même, c’est un comble !), tentez de comprendre cette réalité et de revoir vos positions - sait-on jamais ! - sur le nationalisme qui est issu en France de la révolution française ! Marseillaise, Bleu-blanc-rouge, patriotisme exalté : tout ça c’est 1789, c’est à dire "la gauche", lorsqu’elle portait encore un idéal (bien que je ne sois pas dupe du résultat relativement catastrophique de la révolution française) !

      Je vous assure que le terme "nationalisme" n’est pas un gros mot ! Chavez, comme une grande partie des révolutionnaires qui ont foulés cette Terre, emploi le nationalisme comme base pour tenter de rassembler son peuple autour d’un idéal. Il ne passe pas son temps à diviser les gens en cherchant à débusquer les "fascistes", fantasmés ou réels !

      Bien à vous.


    • #214228

      Les "sans papiers" du Venezuela ne sont pas ceux de France.
      Il y avait très peu de système de redistribution, pas d’allocation ou autre. L’interet des va nu pied des bidon ville n’est pas d’aller perdre une ou une demi journé en paperasserie mais d’aller ramasser de l’aluminium, cirer des pompes ou je ne sais qu’elle autre sauve misère. Avez vous les chiffres de l’immigration au Venezuela ?
      Tu fait un amalgame avec la situation française qui est bien diferente. As tu repris des élements de langage ou as tu fais cette réflexion bancale tout seul ?
      La patrie ou la mort. Ce n’est pas parce que la gauche à abandonner cette vérité que tes distorsion factuelle rendrons ton cadre d’analyse bon. Change de cadre de façon radical,la patrie ou la mort, est et reste une vérité pour le combat du peuple.


    • #214972
      le 04/09/2012 par [email protected]
      Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

      Mélenchon oriente son combat politique en faveur de l’ humain et des "valeurs progressistes ",les rares fois durant lesquelles il parle de la communauté nationale ,c’ est en la calquant sur un logiciel idéologique censé transcender ceux qui la composent (ex:droit de l’ homme ) .


  • #214196

    melenchon le maloch est anti chretien et antiFrance haineux


  • #214199
    le 03/09/2012 par Themistocle_480
    Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

    à librepenseur007, qui a eu l’amabilité de me répondre, mais à qui il m’est impossible de répondre directement sur ce forum (parce que je ne suis pas inscrit sur EetR ?) :

    Encore une fois, tout dépend du sens du mot "nationaliste". Dans le sens de Chavez, c’est faire passer les intérêts de la nation avant celui des banques. Alors dans ce cas, jusqu’à preuve du contraire, Mélenchon est lui aussi, nationaliste. Combien de fois n’a-t-il pas proposé un référendum sur le remboursement de la dette due aux banques.
    La différence entre les deux, c’est que Chavez se revendique nationaliste, alors que Mélenchon n’emploie pas le mot. Mais regardez ce que fut le nationalisme en Amérique latine et en Europe : en Amérique du Sud, le nationalisme fut une idéologie anticolonialiste, anti-impérialiste et émancipatrice des peuplades indigènes opprimées. Alors qu’en Europe, c’est le "nationalisme" qui a déclenché la Première guerre mondiale et la Seconde guerre mondiale (et la Shoah, et le fascisme...) : en Europe, donc, le mot a une connotation différente : il rappelle une idéologie qui prône la soumission de l’individu à la nation, alors qu’en Amérique latine le nationalisme prônait, jadis, la souveraineté des peuples indigènes par rapport aux colonisateurs, et, aujourd’hui, la soumission des banques aux nations ; en aucun cas la soumission de l’individu à la nation.
    Comprenez-vous pourquoi je soutiens que l’on ne peut pas se revendiquer "nationaliste" en Europe ? Le nationalisme de Soral et du FN tend quelque peu à la définition "européenne" du mot : à savoir, un Etat dans lequel "la nation", c’est à dire les Français "de souche", seraient favorisés par rapport aux nouveaux arrivants. Et le "nationalisme" de Chavez est presque antithétique avec ce nationalisme là ! Encore une fois : Chavez procède régulièrement à des régularisations massives de sans papiers !

    Quelle est, donc, la différence entre le nationalisme de Chavez et celui de Mélenchon, si ce dans le discours ?

    Cessons de nous cantonner aux mots, et regardons les programmes. La différence entre les idées du PSUV et celui du FdG ? Il n’y en a pas !

    Moi aussi, je suis déçu du fait que Mélenchon ait appelé à voter Hollande. Mais, que voulez-vous : en attendant cette "révolution", il faut vivre le mieux que l’on peut, éduquer nos enfants le moins mal possible, faire en sorte que le moins de gens possibles dorment dans la rue, etc...

     

  • #214203
    le 03/09/2012 par Themistocle_480
    Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

    (suite du message précédent) :

    Autrement dit, la différence entre Chavez et Mélenchon est surtout dans les mots employés (nationalisme), et dans le tempérament : Chavez est chrétien et partisan de la "théologie de la libération", Mélenchon, qui est au passage croyant, est laïc au possible ; chez Chavez, on sent une espèce d’intransigeance, alors que Mélenchon a appelé à voter Hollande. Enfin, Chavez vit avec le train de vie d’un Robespierre spartiate et vertueux, alors que Mélenchon n’est pas renommé pour sa tempérance (bien qu’il ait, au grand dam de tous les eurodéputés présents, appelés à baisser le salaire des députés européens de 1.500€).
    Je comprends ça. J’ai moi-même plus d’admiration pour Chavez que pour Mélenchon.

    Mais leurs différences ne sont donc formelles. Imaginez une gauche qui se revendique nationaliste et chrétienne, alors que le nationalisme a ravagé l’Europe au XXème siècle et que le christianisme a permis à la monarchie d’être aussi pérenne !
    Cessons de nous cantonner aux mots employés et aux tempéraments des personnages.

    C’est pourquoi je ne suis pas d’accord avec vous lorsque vous écrivez cette phrase :

    " ces deux hommes mènent deux combats totalement différents, inconciliables, antagoniques."

    Les idéologies du PSUV et du FdG sont...les mêmes ! Les deux partis sont anticapitalistes, socialistes, progressistes. Les deux prévoient des nationalisations massives, une résistance à la mondialisation, un partage des richesses, des services publics plus performants...Je met n’importe qui au défi de me citer une différence majeure entre les deux programmes (si ce n’est au niveau des questions telles le mariage homo, l’avortement, l’Amérique latine étant extrêmement religieuse alors que la France est devenue majoritairement athée). "L’humain d’abord’ est un slogan qui pourrait très bien s’appliquer à ce que fait Chavez. De même, "fléau des oligarques, héros des pauvres", conviendrait très bien au FdG. Il me semble que refuser de payer la dette aux banques, taxer les riches et nationaliser Total et la Banque de France constitue un fléau pour l’oligarchie, et mettre la retraite à 60 ans et le Smic à 1.700€ ferait du FdG le héros des pauvres. Non ?

    Bref, Mélenchon n’a ni la vertu, ni l’intransigeance, ni la religiosité de Chavez. Mais il a le même humanisme, la même vision du monde, la même idéologie.
    Le socialisme est une cause qui mérite que l’on passe outre le personnage pour s’intéresser aux idées...

    Respectueusement.

     

    • #214239

      Monsieur omet visiblement de parler de la vision de la politique étrangère du méchant con, et son soutien inconditionnel à toutes les tentatives de déstabilisation de l’Empire sur des pays tels que la Libye ou la Syrie à présent...

      Tout cela fait parti d’un tout.


    • #214253
      le 03/09/2012 par librepenseur007
      Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

      Bonjour,

      Je trouve très positif de pouvoir débattre ici librement de choses qui me paraissent si importantes. Vous noterez que ce site, qui est "nationaliste de gauche" mais est régulièrement taxé de "fascisme", laisse une liberté quasi-totale d’expression.

      Vous dites que le nationalisme français est exclusivement guerrier et colonisateur. Il ne vous aura pas échappé que la France est actuellement engagée en Afghanistan, hier en Libye et demain très probablement en Syrie et même en Iran, autant de guerres impériales contre lesquelles, d’ailleurs, la réprobation de Mélenchon ne nous a pas sautée aux yeux. Pourtant, ce n’est pas le « nationalisme » (qui est pour moi, très simplement, un amour aigue de la France) qui inspire nos élites mais bien au contraire une volonté de livrer la France aux forces économiques transnationales, au premier rang desquelles se trouvent les banques. Vous êtes de « gauche », donc je ne vous apprends rien de ce côté là. Donc, la France est agressive car elle est soumise au « mondialisme » et est hors de contrôle de son peuple, c’est à dire les français, jusqu’à preuve du contraire. (Suite plus loin).


    • #214254
      le 03/09/2012 par librepenseur007
      Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

      (suite) Or le nationalisme, au-delà des fantasmes qu’on nous inculque dès l’enfance comme pour mieux nous séparer définitivement de cet outil très utile, c’est quoi ? C’est tout simplement le fait de dire que pour unir un peuple, il n’y a pas de socle plus solide que la Nation, de par l’histoire, la cohérence culturelle et linguistique qui nous unis, vous et moi, au-delà des clivages individuels. Pour faire court, un nationaliste est quelqu’un qui exalte en chacun de nous un sentiment d’appartenance qui nous dépasse tous, une histoire millénaire qui transcende nos différences et nous amène à nous unir, afin de nous permettre de traverser une épreuve à un moment donné de l’Histoire de notre pays. Vous aurez remarqué que cette définition s’applique à la perfection à Chavez. C’est la définition du nationalisme.

      Or rien ne détermine à l’avance que, comme vous l’affirmiez, cette union sacrée, qui seule a le pouvoir de redonner à l’État-Nation toutes ses vertus protectrices au peuple de France par le renversement de l’ordre ancien, rien ne détermine à l’avance – disais-je - que cette union du peuple de France sur la base de sa Nation, soit intrinsèquement agressive et colonisatrice. J’aurais tendance à penser qu’au contraire, c’est justement parce que le peuple n’a pas de contrôle sur son État-Nation, que la France est actuellement une puissance guerrière et à la solde de puissances plus grandes qu’elle.

      Je dois malheureusement partir au milieu de ma démonstration, mais je serai très heureux de poursuivre avec vous ce débat fort intéressant. Je pourrai écrire un article faisant le pont entre le nationalisme de Chavez et le nationalisme français, si vous le souhaitez.

      Respectueusement.


    • @ Christophe B

      Non, Mélenchon, a des défauts mail il a compris que l’on pouvait être critique des USA sans pour autant voir en Ahmadinejad, Khadafi ou Assad des parangons de vertu. Il s’est toujours opposé à toute intervention militaire de l’otan et a d’ailleurs remué ciel et terre quand Sarkozy nous y a remis. De la même manière, c’est le seul homme politique que j’ai entendu a une heure de grande écoute, parler du traité transatlantique et y a affirmer son opposition.


    • Chavez n’aurait jamais appelé à voter Hollande sachant que Hollande=Sarkozy.

      Mélenchon n’est que le ramasse miettes du PS, rôle que Chavez ne se résoudrait jamais a jouer.


    • #214851

      @themistocle_480

      Vous notez vous-même que ce qui différencie Melenchon de Chavez, c’est une forme d’intransigeance notamment et vous finissez par conclure que finalement, les deux hommes et leurs programmes ne sont pas si éloignés ...

      Mais Monsieur, l’intransigeance c’est essentiel ! Pensez-vous que la situation que nous connaissons aujourd’hui en France n’exige pas la plus grande intransigeance !

      De plus, il est malhonnête intellectuellement de faire allusion aux 1ère et seconde guerres mondiales pour disqualifier les mouvements nationalistes français d’aujourd’hui. Le nationaliste aujourd’hui en France, outre l’amour qu’il porte à sa patrie, s’inquiète (c’est un euphémisme) de la perte progressive de la souveraineté de la France, de ses valeurs, de son identité, de sa voix.

      Le nationalisme en France aujourd’hui est la seule est unique voie pour que celle-ci retrouve sa souveraineté et donc son destin. En effet, seul un mouvement revendiquant vouloir protéger les valeurs de la France, revendiquant un amour de la France est le mieux place pour la défendre et la protéger. L’internationalisme de Melenchon est par nature ennemi de la France et de sa nation. 

      Comment se revendiquer défenseur de celle-ci quand en même temps on prône une ouverture totale aux immigres que la France n’arrive plus a assimiler. C’est un fait. Dans la vie, tout est question d’équilibre : si l’immigration peut s’avérer être une richesse, c’est peut-être le cas au Venezuela, trop d’immigration conduit non seulement a des dérives communautaires mais risque a terme de dissoudre l’identité de notre pays. Tout cela par manque d’intransigeance, par manque d’exigence ! 

      Pour être maître de son destin, il faut que la France se retrouve elle-même et que ses fils se remettent à l’aimer. Une fois retrouvée, elle exigera de recouvrer sa souveraineté et la prendra, le plus naturellement du monde. 

      On ne peut pas prétendre aimer ce que nous voulons changer. C’est pourquoi je prétend que Melenchon, Idéologue du métissage et internationaliste n’aime pas la France et ne mérite donc aucun suffrage.

      C’est pour c’est 2 raisons que Melenchon est un félon :
      - un grand homme politique est par nature intransigeant !
      - rejeter le nationalisme en France aujourd’hui c’est vouloir ballonner tous les fils de France qui ne veulent qu’une seule chose : la sauver.

      Melenchon a vendu ses voix a Hollande pour glaner quelques postes de deputes. Il s’est compromis à jamais.


    • Un autre point qui m´a fortement dérangé et installé en moi pour l´instant une profonde méfiance envers Mélenchon, le fait qu´il ai passé environ la moitié de son temps, voir plus, durant la campagne, a se positionner uniquement en ANTI FN plus qu´en chef de la vrai gauche.
      Cette agressivité completement incensée et exagérée a l´égard du FN m´a convaincu qu´il avait plus un role d´aillié qu´un role d´opposant sincere.

      Puis enfin, sa réthorique et son niveau littéraire qui sonne faux, la teneur fine de ses syntaxes, en dépit des apparences de voix gueularde populaire, n´atteind les oreilles que des profs et étudiants relativement bien lettrés... Le salarié en bas de l´échelle, prolétaire, de formation et culture plus modeste, "n´entend pas" le discours de Mélenchon. Mais beaucoup plus celui de MLP.
      (Supposition perso)


    • « Les deux partis sont anticapitalistes, socialistes, progressistes » etc, etc

      a la difference est que l’un fait vraiment ce qu’il dit et l’autre le fait croire, c’est la magie maconnique que melanchion connait. Ton melanchion parle pour ne rien dire, mais le probleme c’est que une masse de gens le suit, vous entre-autre. Vous semblez etre aussi naif qu’un gamin de 7 ans. Le defi est tenu.
      « Mais il a le même humanisme, la même vision du monde, la même idéologie »
      laisse-nous rire...

      Faut pas debattre avec ce mec, faut lui changer le cerveau.


  • #214220

    J’ai vraiment du mal à comprendre pourquoi Chavez a reçu à bras ouverts Mr Méluche ??
    Chavez est quand même censé connaître le personnage ! Oui, je suis déçue et me pose des questions sur sa fiabilité et crédibilité. :0 ??


  • Bonjour,

    Je reviens d’un voyage d’études au Venezuela (groupe syndical belge juillet-août) pour examiner la démocratie participative. Résultat : oui, la démocratie existe ; oui, la démocratie participative est en construction. Tout cela est fort bien, mais il y a encore du boulot, il existe encore un sacré écart entre la théorie et la mentalité du peuple.
    ce que je ne comprends pas sur ce site - découvert par hasard - c’est cette charge contre Mélanchon. le contexte est totalement différent, allez donc faire un tour là-bas, vous comprendrez sans doute mieux les approches différentes.
    Cordialement.
    Jipy


  • pour faire simple ,le front de gauche s’appuie essentiellement sur les restes du pcf et de la cgt or le pcf ne peut plus affirmer qu’il est un parti revolutionnaire sans mentir et voila pourquoi : abandon de la dictature du proletariat , abandon du centralisme democratique ,abandon de la reference au marxisme leninisme . le front de gauche francais est une copie du front de gauche italien ,une sorte d’aile gauche du ps qui dirige avec ce dernier les mairies ,les departements ,les regions et quand ca veut bien ,participe au gouvernement mais dans tous les cas appelle a voter pour lui au second tour

     

    • #215885

      Révolution ne veut pas dire dictature ! Abandon du marxisme léninisme ?! Encore heureux ! Je rapelle que dans les années 80, le PCF soutenait assez scandaleusement la tyrannie soviétique de Brejnev, et avant ça de Khrouchtchev et de Staline. Dans un contexte de guerre froide, on peut aisément lui pardonner...cependant, on peu aussi être heureux qu’il ait abandonné les références à Lénine ! Je rapelle que Lénine était un dictateur, responsable de la mise en place des goulags, et des prémisses de ce que fut le stalinisme. J’essaye de me renseigner sur le chiffre global des victimes tuées sous Lénine, et à chaque fois les estimations varient. Mais il semble qu’elles aient été de plusieurs millions.
      Bref, je rappelle aux incultes que le marxisme est une idéologie DEMOCRATIQUE et le marxisme-léninisme est une idéologie DICTATORIALE. C’est toute la différence entre l’instauration démocratique d’un socialisme prospère et la mise en place sanguinaire d’un totalitarisme inhumain.


  • #214325

    d’après les commentaires postés,ce qui ressort de positif c’est la liberté de ton sur e/r ;malgré qu’alain soral ait explosé melenchon,on ne peut que constater qu’il n’y a pas que des suiveurs et c’est très bien comme ça(bien que je suis d’accord avec le fait que melenchon est un sous-marin du ps...les gars ! enfin !30mn pour reporter ses voix à la présidentielle !le temps d’une passe dans un grand hotel !


  • Vous avez une tendance à idolâtrer ou haïr des personnalités politiques qui est relativement gerbante. Chavez n’en a rien à faire du sort de la France, mélenchon est venu lui serrer la pince et point barre, c’est uniquement pour renforcer son titre de héraut de l’extrême gauche et empêcher le FN de récupérer les votes ouvriers. Un dirigeant de son envergure est d’abord focalisé sur son pays et sa politique.
    Ce n’est qu’une autre façade de la domination impériale. Le rpr/ump a bien serré la main à bachar et kadafhi... Dans un an méluche crachera à la gueule de chavez. Puis bon n’oubliez jamais qui a monté la gauche, et contre qui...


  • #214369

    Mélenchon chez Chavez c’est Dutroux chez le pédiatre.


  • #214406
    le 03/09/2012 par charles antoine
    Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

    À ma connaissance et sauf erreur de ma part, Chavez tout comme Castro, est tout sauf un anti-cléricale fanatique, autrement dit l’exact opposé du bolchevik Merluchon affilié à la synagogue de Satan.

    Chavez est un Catholique se revendiquant d’un socialisme Chrétien, et fut qui plus est reçu par le Pape !

    Alors comment expliquer une telle entrevue ? j’en perds mon latin.

     

    • #214455
      le 03/09/2012 par Lecteur d’ER
      Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

      Ce n’est pas là la question !

      C’est sur que Mélenchon n’est pas le frère jumeau de de Chavez,ni de Castro.

      D’ailleurs comment le serait-il,puisqu’ils se trouvent dans des pays et des situations si différentes ?

      En ce qui concerne l’aspect anti-chrétien de Mélenchon,il faut savoir que le christianisme n’a pas la même histoire,ni la même importance en Amérique latine qu’en France.

      Alors qu’en France,la religion catholique est associée à la contre-révolution,à la monarchie,contre la Révolution,en gros du coté des riches,en Amérique latine s’est dévéloppée tout un courant très populaire du christianisme(la théologie de la libération) qui a lutté contre les oligarchies,les juntes militaires,a souvent été du coté des pauvres contre l’Eglise officielle qui était du coté de Rome et donc de l’empire.

      Si demain Mélenchon déclare qu’il est du coté de l’Eglise catholique,il sera décrédilisé auprès de sa base qui identifie l’Eglise à al Réaction,à la bourgeoisie,car il n’y a pas en France ce coté "socialiste" d’une certaine Eglise(sauf avec des personnages comme l’Abbé Pierre ou Soeur Emmanuelle).

      A mon avis,on ne peut pas comparer les deux situations.


    • #215883

      J’en perds mon latin à force de voir écrit de telles choses. Depuis quand Mélenchon est-il un anti-clérical fanatique ? Je vous met au défi de citer une seule phrase, de me montrer une seule mesure anti-cléricale, anti-chrétienne ou anti-religieuse venant de Mélenchon ou du programme du Front de Gauche.

      La religion est beaucoup plus importante en Amérique latine qu’en France, il faut le comprendre. Ils n’ont pas connu la décennie de laïcisation et d’anticléricalisme que nous avons eu de 1789 à 1799, c’est pourquoi pour les peuples latinoaméricains, la religion chrétienne a une telle importance.

      Chavez s’appuie sur la religion, Mélenchon sur la raison : le résultat est le même. Le socialisme chrétien de Chavez et le socialisme laïque de Mélenchon, si on oublie deux ou trois questions sociétales, est...le même !
      Notez que Chavez a fait de grands pas vers une école laïque...


  • #214614
    le 03/09/2012 par Themistocle_480
    Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

    Christophe B—> Faux : il s’est fermement opposé à une opération militaire en Syrie. Et il a pris le parti de Gbagbo lors de l’affaire Ouatarra, alors que les médias faisaient passer Gbagbo pour un monstre sanguinaire...

    librepenseur007—> En effet, le sujet du nationalisme est intéressant. Au passage, merci aux admins du site E et R pour laisser passer les commentaires qui ne correspondent pas à votre vision des choses, cette absence de censure est louable.

    Je comprends mieux votre vision du "nationalisme". Quelque chose proche du sentiment patriotique que prônait Rousseau, en somme, c’est à dire une culture et des valeurs communes dont le but est de faire penser chaque citoyen selon la "volonté générale". Si être fier et passionné par son histoire, être attaché à ses valeurs et au destin de notre pays, c’est être nationaliste, alors je me revendique nationaliste. Mais, sans vouloir jouer sur les mots, votre vision du nationalisme n’équivaudrait-elle pas tout simplement à ce qui est ordinairement appelé le patriotisme ?

    En ce moment, donc, où la mondialisation agresse les nations, un gouvernement nationaliste serait souhaitable en France, je suis d’accord, afin de faire passer le peuple avant les banques. Un gouvernement nationaliste serait souhaitable pour faire participer le peuple plus intensément à la vie politique (dans ce cas, le nationalisme équivaudrait à une forme plus aboutie de République), pour le rendre fier de sa nation, conscient de son pouvoir. Si telle est la définition du nationalisme, alors je le suis sans aucun doute, et (excusez moi de revenir sur ce point, qui est quand même le sujet de l’article) Mélenchon l’est lui aussi. Regardez son projet de VIème République, une forme de démocratie plus directe : n’est-ce pas un pas supplémentaire vers la souveraineté populaire ? Regardez ce qu’il propose dans l’éducation (obligatoire de 3 à 18 ans), et ses réformes sur le programme d’Histoire : un moyen de rendre les générations futures plus cultivées, plus conscientes de leur histoire. Regardez, enfin, ce qu’il propose à propos de la dette : un référendum pour décider si, oui ou non, le peuple français doit payer la part due (illégitimement) aux banques (ce qu’a fait, avec succès, Correa en Equateur) : cette mesure n’est-elle pas le summum du nationalisme tel que vous l’entendez ? Il me semble que même Chavez, qui n’a pas fait de référendum à ce sujet, est dépassé sur ce plan.

     

    • Mais alors dans ce cas, pourquoi en réflechissant sur les aspects marquants de Mélenchon, on tombe sur des absurdités inéxplicables..
      Nous en sommes a un point ou il est fondamental de drastiquement réguler l´immigration pour reprendre notre souffle sur notre capacité a fournir du travail et du logement aux francais, mieux gérer la sécurité et l´intégration des nouveaux francais sur place.
      Plus d´immigration ne fera que agraver un bourbier multi-communautaire ingérable, de plus en plus miséreux, qui créera du tord et de la misere a tout le monde, francais blanc comme francais musulmans, et qui ne ravira que le patronat.
      Et pourtant Mélenchon pousse a tout prix sur cette voix incensée.
      A moins qu´on me sorte le raisonnement imparrable qui démontre par un logos juste, que régulariser tout le monde et ne pas toucher au cota d´immigration sauve la situation économique et sociale de la France.


  • Voyons voir, disais l’aveugle à son copain qui était sourd :
    http://brebisgalleuse.blogspot.de
    Visez le tract du Front de gauche dans le texte. Très "Chavézien" en effet.


  • #214975
    le 04/09/2012 par [email protected]
    Chavez : la caution révolutionnaire de Mélenchon

    Malgré toutes les qualités que je lui reconnait ,Hugo Chavez a un regard lointain sur la politique intérieur en Europe :il a même fait l’ éloge des sociaux-libéraux Papandréou et Zapatero lorsque leurs gouvernements furent renversés (par le coup d’ Etat financier de Goldman Sachs pour le premier ) .


  • Il n’est pire aveux d’allégeance et de collaboration que de toujours couper les cheveux en quatre et ainsi éviter de s’avouer le cocufiage dont on est victime par un de ses pair lorsque l’on est de gauche ! Toujours cette manière foireuse d’essayer en vain de trouver des circonstances atténuantes aux pires collabos du système !!! Toutes ces déclarations de vieux gauchistes infantiles ou " d’étudiants" pré pubères qui nous font la morale de la bien-pensance !!! Ce type Mélenchon a appelé à voter Maastricht oui ou non ???!!! A t-il accompagné par ses silences et ses allégeances au PS les lois anti sociales et liberticides mis en place par Sarkozy et reconduites avec zèle par flamby et sa clique du CRIF je veux parler de la loi de discrimination "positive" loi par essence anti-Française ?! Politiques extérieure La Libye hier ; la Syrie aujourd’hui, l’Iran demain ?! Il n’est nullement besoin de se masturber intellectuellement et indéfiniment pour faire le compte de résultats sur le plan National des trahisons de ce foireux de Mélenchon ! Soit certains me trouverons grossier comme mâme Danièle Dugelay elle si élégante dans ses assertions et pour causes, elle semble si perméable à la trahison de ses idéaux ; Mais cela « l’énervement » est le fruit de la souffrance infligé que ces salopards de gauche entre autres nous font porter depuis 20 ans, alors excusez de ne pas être poli en plus ! Les gens poli et qui ne s’énervent jamais sont des populations de petits conformistes loin des coups portés par le système car la souffrance sociale n’est pas ce qui s’appliquent aux gens « gentils » autrement ils seraient bien moins complaisant ! Un collabo est et restera un collabo ; Je conçois et comprends que des militants gauchistes fort de 20ans de militantisme soient dans une souffrance et refusent la réalité et de fait manque de courage pour quitter la boite ; Qu’ils fassent comme moi qu’ils se barrent ! Un parti est un outil, pas une confrérie !

     

  • #215897

    fab—> la solidité de ton argumentation me laisse sans voix...le seul argument que je relève est absolument bidon : Simon Bolivar, LA référence de Chavez, était...(attention)...Franc-maçon ! Il faisait parti de l’oligarchie mondialiste lui aussi ? Développer des monts de logique sur une basse aussi erronée est une perte de temps regrettable.

    Seb de Reims—> Je pense que vous êtes atteint de ce mal que Lénine appelait le "gauchisme", à savoir une intransigeance tellement drastique qu’elle se montrait contre productive.

    J’ai regretté que Mélenchon ait appelé à voter Hollande, croyez le bien ; même dans une logique du moins pire, j’aurais préféré qu’il s’abstiennent de se prononcer et dise à ses électeurs de voter comme bon leur semble. Cependant, cette logique du moins pire a aussi sa cohérence. Les créations de postes de professeurs, les impôts (assez ridicules) sur les riches, le dégel du Smic (assez ridicule aussi), la retraite à 60 ans pour un salarié sur 5 (vraiment ridicule, mais mieux que rien), sont préférables à la destruction d’autres milliers de postes, à d’autres niches fiscales, le gel du Smic et au maintien de la retraite post-Fillon. Ces quelques miettes valent mieux que rien, et 5 nouvelles années de sarkozysme auraient été pires que les cinq années que nous allons connaître. ça s’appelle le "réformisme" : tout ce qui fait progresser un pays vers le socialisme est bon à prendre.

    Cependant je vous l’accorde : Mélenchon n’aurait pas du faire ça.

    Mais apprenez à voire au delà de l’homme, regardez l’IDEE ! J’ai une question que je pose à tous les membres du parti : êtes vous des moutons qui ont besoin d’un berger pour savoir où aller ? Oubliez Mélenchon, ne retenez que le programme l’humain d’abord ! Car dans ce programme est inscrit la mise en place de la VIème république, qui réduira considérablement les pouvoirs du président. Vous n’aimez pas Mélenchon ? Elisez-le puis, paradoxalement, vous entendrez parler de moins en moins de lui. Renseignez-vous sur cette VIème République qui redonnera le pouvoir au peuple, lisez le Contrat Social de Rousseau, aussi, et cessez d’appeler de vos voeux un nouveau de Gaulle, dont la présidence n’a franchement pas été remarquable...

    Je le dis sans agressivité aucune, j’essaye seulement de vous faire comprendre ce que veut dire le mot "démocratie" ! Le rôle d’un peuple révolutionnaire devrait être de prendre le pouvoir, pas d’assurer celui d’un président !


  • #215911

    Allez, un dernier commentaire et j’arrête de flooder ce forum. Je voulais attirer l’attention de ceux qui me lisent sur Salvador Allende. Politicien de la haute société au train de vie bourgeois, franc maçon, ministre d’un gouvernement que le FMI décrivait comme acceptable...et finalement héros de son peuple, martyr de la cause socialiste, icône de la rébellion altermondialiste contre la tyrannie mondialiste. Il a commencé bourgeois, ministre et franc maçon, pour finir par offrir au prolétariat chilien les deux années les plus fécondes et les plus heureuses de son existence. Oubliez l’homme, retenez l’idée !


Afficher les commentaires suivants