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Début du pèlerinage à La Mecque pour 2 millions de musulmans

Ce dimanche commence le hajj par plus de 40 degrés et dans un contexte nouveau en Arabie saoudite...

 

Ferveur et chaleur. Plus de deux millions de fidèles ont entamé ce dimanche, sous un soleil de plomb, le pèlerinage annuel à La Mecque dans une Arabie saoudite en mutation, mais où l’islam conserve une place centrale. Ce rassemblement religieux annuel, l’un des plus importants au monde, représente un défi logistique pour les autorités saoudiennes qui se sont toutefois déclarées prêtes à assurer son bon déroulement jusqu’à vendredi.

[...]

Un pèlerinage plus high-tech

Au fil des ans, le hajj a pris une dimension de plus en plus high-tech avec une multiplication d’applications mobiles pour aider les fidèles à comprendre les instructions, à trouver leur chemin ou obtenir des soins médicaux d’urgence auprès du Croissant-Rouge saoudien.

 

Améliorer la sécurité

De plus, une brigade de traducteurs est à pied d’œuvre : ils parlent une douzaine de langues et aident les fidèles musulmans non-arabophones qui viennent des quatre coins du monde.

Les autorités ont également amélioré la sécurité après une série de drames ces dernières années. En 2015, le pèlerinage a été endeuillé par une gigantesque bousculade qui avait fait quelque 2 300 morts, dont des centaines d’Iraniens.

 

Un pays entre transformation et fermeté

Le jeune prince héritier Mohammed ben Salmane, fils du roi et inspirateur des réformes, a clamé la volonté de son pays de « renouer avec un islam modéré et tolérant », tout en multipliant les arrestations dans les milieux dissidents, y compris parmi les défenseurs des droits de l’Homme et les religieux critiques. Le pèlerinage intervient en outre en pleine guerre au Yémen où l’Arabie saoudite intervient contre des rebelles Houthis soutenus par l’Iran, le grand rival régional de Ryad.

 

Problèmes avec le Qatar

Pour la deuxième année consécutive, le Qatar s’est plaint du fait que ses citoyens soient privés de hajj sur fond de crise diplomatique avec Ryad. Les autorités saoudiennes accusent au contraire Doha d’entraver le déplacement de ses citoyens vers les lieux saints. Quelque 1 200 citoyens du Qatar devraient en principe pouvoir participer au hajj, selon un système de quotas par pays, mais des Qataris se sont plaints de l’impossibilité de s’inscrire sur un site web du ministère saoudien du Pèlerinage.

Lire l’intégralité de l’article sur 20minutes.fr

À propos de l’islam, chez Kontre Kulture :

Voir aussi, sur E&R :

 



Article ancien.
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124 Commentaires

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  • #2026975

    Les saoudiens vont bien s’en mettre dans les poches en tout cas.

     

    • Ou plutôt les américains ;-)


    • Mon beau père paye 6000 € en demi-pension pour une chambre de 4.
      Effectivement le pays d’accueil fait une bonne affaire


    • 2800€ voyage organisé au Népal pour 16j,
      Le hadj c’est 1 mois ...so no real difference.
      La omra est beaucoup moins onéreuse (hors pèlerinage) et donc plus accessible à toutes les bourses et moins fréquentée donc plus accessible aux personnes à mobilité réduite et d’un certain âge.


    • avec 6000€ de nourriture aux pauvres ou des puits pour apporter une eau propre aux démunis, ça rapporte quoi en équivalent au Paradis ?

      Et 6000€ pour enrichir les comptes en banques de wahhabites à Londres ou Washington avec les intérêts (riba = destructeur de croissance) ça rapporte quoi dans les bons livres comptable de Mamon ?

      Les saoudiens sont impliqués dans une coalition qui vient apporter la guerre à des civils... Ils sont culs et djellabas avec l’industrie de l’armement.. ils sont vraiment pas beaux à voir. Il faut se poser la question du boycott du pèlerinage, d’un des 5 piliers de l’Islam...

      Il n’y a pas à avoir un avis arrêté sur la question mais de créer un consensus autour de ce boycott... Les saoudo-wahhabites ont eu un leadership des plus abominables pour les uns et au mimumum d’une médiocrité impensable même pour leur soutient...

      Le boycott est légitime et nécessaire... surtout si l’argent économisé va vers les plus pauvres dans nos sociétés. C’est là qu’on différencie l’Islam des hommes et l’Islam de Dieu... L’Islam des apparences et l’Islam des bienfaits concrets.. Les wahhabites sont en train de créer un Las Vegas immobilier avec des hôtels de luxe pour engranger toujours plus de bénéfices... Comme si le tourisme de Dubaï c’était le modèle...

      Il ne s’agit pas d’un boycott pour toujours, mais comme par le passė lorsque les routes n’étaient sûres à cause des guerres, les croyants offraient/finançaient en équivalent de dépenses des actes de charités qui permettaient de sortir une famille d’une dette paralysante par exemple, reconstruire une école... bref d’avoir un impact et en voir les retombées. L’Islam est une religion parfaite car Dieu juge tout de part les intentions...

      Les wahhabites utilisent la mane du pèlerinage pour signer des contrats juteux avec l’armement et bombarder des civils au Yémen... Des imams très connus ont demandés de les boycotter... à vous de voir si vous êtes un meilleur gestionnaire (le bien, le mal) de cet argent ?
      ps : commencer par les proches, sa famille si il y’a des nécessiteux.


    • Entièrement d’accord avec Peter sur presque tous les points, on ne fait pas plus haram que ce que font les saoudiens avec l’argent du pèlerinage
      Imaginez 6000e réinjectés à faire du bien autour de vous...
      La religion ce n’est pas que l’apparence, ce sont surtout les intentions
      Si j’étais croyant et pratiquant, ce que je ne suis pas, que m’importerait qu’on dise de moi que je ne suis jamais parti en pèlerinage alors que j’en avais les moyens
      Je préfèrerais acheter pour autant de bouffe à destination des nécessiteux, sans regard de leur obédience quelle qu’elle soit, et en toute discrétion


  • #2026977

    Ils ont même développé une application pour les musulmans non arabophones.


  • #2026980

    Ils ont même développé une application pour les musulmans non arabophones, vu sur TV libanaise al mayaden.


  • Ils se préparent à aller en enfer ou plus exactement à rien du tout
    Quand on est prêt à ignorer les plus proches de nous pour se donner une non-conscience qu’on peut s’acheter, c’est qu’on n’a rien compris au monde. On se dit pour être parce qu’on n’est plus.

     

    • Vous êtes certain de leur destination, un peu d humilité arrangerait beaucoup de choses. Le hajj est l étape ultime pour un musulman avant sa mort. Toutefois ce n est une obligation que pour celui ou celle qui en a les moyens et la santé pour l accomplir. Je ne vois pas où est l enfer dans tout ça ou ce qui pourrait être considéré comme satanique à tord ou à raison.
      Le pape a dit récemment que l enfer n existe pas, un musulman effectue son pèlerinage afin de se laver de ses péchés et ainsi éviter (car seul Dieu est juge) si possible l enfer.


    • #2027141

      @Pitchou Le pape n’a jamais dit ça. Il y a eu démenti depuis. L’enfer est un dogme de l’Eglise catholique, c’est-à-dire une vérité qui ne peut pas être mise en cause.
      Ce n’est pas la première fois que le journaliste athée, communiste, et FM Eugenio Scalfari qui l’a interviewé - dont le père Pietro a fondé une loge de 10 000 membres à Turin - fait le coup de sortir des sois-disants mots prononcé par le pape, sans preuves, sans enregistrement audio ou vidéo, sans témoins, et sans validations de l’Église...
      Loges turinoises qui ont été extrêmements persécutrices envers les catholiques. Voici les mots de François à propos de Turin, alors présent dans la ville, le 21 juin 2015 ;



      "À la fin du XIXe siècle, cette région d’Italie était maçonnique, "bouffeuse de curés" ("mangiapreti"), anticléricale et même démoniaque, oui, démoniaque ! Turin a été l’un des endroits le plus démoniaque. Mais que de saints sont sortis d’ici ! Faites le compte !"

      Que de saints et de saintes sont nés à cette époque !

      "Sur cette terre – je l’ai dit également à la famille salésienne –, à la fin du XIXe siècle, les conditions pour la croissance de la jeunesse étaient des plus mauvaises : la franc-maçonnerie battait son plein, Il y avait [de nombreux] ’bouffeurs de curés’ et même des satanistes. Ce fut un des moments et un des endroits les plus mauvais de toute l’histoire de l’Italie. Mais si vous voulez faire un bel exercice à la maison, rechercher combien de saints et de saintes sont nés à cette époque ! Pourquoi ? Parce qu’ils se sont aperçus qu’ils devaient aller à contre-courant de cette culture et de cette façon de vivre la réalité. Si cette réalité est de verre, et non de diamant, il faut chercher à aller à contre-courant"



      De plus, je ne parlerais pas de l’opposition historique et radicale entre l’Eglise et le communisme, dont ce journaliste se revendique.
      C’est évidemment un (énième) sale coup qui a été monté contre le pape.
      Si vous voulez contre-argumenter, c’est très bien, mais il faut le faire sans répéter les bêtises qui sortent dans les médias dominants et se renseigner davantage.
      A votre place, je m’inquièterais bien plus pour La Mecque qui est devenu la nouvelle base mondiale de ces sectes occultes. Même à Astana ils n’ont pas osé faire une construction triangulaire de 666 mètres de côtés plaçant la mosquée tel un oeil en haut de cette "pyramide" vue du ciel.


    • Vous donnez votre avis, c est le but de ce "forum". En revanche, là où, c est tiré par les cheveux, c est cette histoire d enfer. Mais ma question : suis-je objective du fait que je suis croyante ? Par contre, là où je suis un peu d accord avec vous, je n irai jamais faire ce pèlerinage pour simplement "laver mes péchés" comme indique le commentateur "Pitchoune". Donc, celui qui n a pas le flous ou la santé, ne pourra pas avoir cette miséricorde ? On ne paye sa place au paradis, ok !

      Je n irai pas aussi car ces saoudiens sont infréquentables du fait qu ils sont les alliés des US et de l autre pays envahisseur, chouine, voleur, imposteur, ....

      Alors, raisonnement simpliste mais ça me suffit pour ne pas y aller. Ce sont les conseils de mon feu père !




    • ce pèlerinage pour simplement "laver mes péchés" comme indique le commentateur "Pitchou".




      C’est pourtant la fonction du pèlerinage et même de la prière (réfléchir à ses actes)...

      Après le boycott des wahhabites et de leurs expéditions meurtrières avec la coalition américano sioniste est un autre débat... La question des moyens financier est également une question de bon sens... si une personne a un proche des proches dans la nécessité en lui ou leur apportant son assistance, elle réduit ses moyens financiers d’accomplir le pèlerinage... mais si la personne a les moyens de partir tous les ans en vacances pour se reposer la tête pourquoi pas un repos spirituel ?

      La question est un piège... car les prix sont devenus tellement exorbitants... presque un racket organisé.. Inutile de diviser les musulmans sur la question... Le boycott est une solution politique pour mettre la pression sur les gardiens de la Mecque qui sont totalement indigne... Également une condamnation de la dérive marchande ou tous ces intermédiaires se sont engouffrés dans la brèche pour exploiter les croyants en recherche de bénédictions de Dieu et de sincère répentis pour des erreurs passés (qui ne commet pas d’erreurs). Cordialement


    • @Leila
      Une obligation pour celui qui le peut, à une époque les croyants mettaient des mois pour aller et revenir du pèlerinage, tout le monde ne pouvait pas s absenter pour X raisons tout ce temps de chez lui. Cette notion mercantile du paradis ou de enfer est un argument de personnes athées car la foi leur fait défaut. Le musulman dans l incapacité d accomplir son pèlerinage est parfaitement au courant du pardon et de la Clémence de son créateur, les textes dans le Coran en attestent


    • @ Pitchou (et non Pitchoune), @ Peter,

      D accord pour les textes du Livre Saint mais c est ma liberté de penser et d agir ainsi.

      @Peter : "inutile de diviser les Mus". Figurez-vous qu ils se divisent eux-mêmes depuis des décennies.

      Et non, hors de question de faire les 400 coups pour ensuite aller demander pardon là-bas ou ici. Le pardon est très facile chez vous.... À un moment donné, faut pas trop déc !

      Bien à vous.


    • L’enfer n’est pas un dogme de l’eglise catholique.
      On en parle sans cesse dans le coran.


    • @Leila
      Comme un chacun vous êtes libre de vos paroles et de vos actes, un bémol tout de même. Vous portez des jugements sur autrui et sa croyance, ce qui est légitime à une condition et une seule, en maîtriser parfaitement les textes, leur sens et surtout leur implication dans un temps T de notre histoire. Autrement, c est de la réthorique pour de la réthorique,


    • Un peu d humour sur ce sujet manifestement houleux : @ Vaurien, vous avez au moins provoqué des esprits critiques !

      @ Pitchou, votre commentaire était sans surprise et totalement attendu "vous jugez déjà quelqu un sur ses convictions". L erreur est humaine et l horreur est humaine comme dirait M. Coluche (paix à son grand âme). Je crois qu on est d accord ensemble là- dessus mais là où j’ai du mal à tolérer, c est cette idée que "je mène ma vie comme un/e crapule et aucune crainte, j économise 5000 euros pour me décrasser, me purifier" . Allez, à un moment donné, faut pas abuser....

      Y a erreurs et Erreurs...


    • @Leila,
      je parle de l’intérieur c’est pour ça que je dit qu’il ne faut pas diviser inutilement... J’ai parlé d’un sincère repentis... ça n’a rien à voir avec l’hypocrisie.... ni les calculs d’apoticaire...

      Mais il y a bien un promesse pour le repentis sincère* et pas besoin de la Mecque pour ça... Je crois également que dans une société traditionnelle musulmane obtenir le titre de Hadj (ou Hadji, je ne sais pas comment l’on dit) qui est donné à une personne d’un âge certains ayant effectuer le pèlerinage ça avait un bénéfice en soit !!...

      Une position honorifique qui incitait rien que par son statut à la sagesse... C’est très connus en psychologie... porter l’uniforme aide à se mettre dans l’esprit de la fonction... Après me dire qu’il y a des connards sur terre vous ne m’apprenez rien...

      *Un meurtrier sincère repentis peut effectivement accéder au pardon Seul Dieu Le sait... En attendant ça n’empêche pas de le punir sur terre (ou pas... je ne suis pas juge ni gouveneur... et encore moins un spécialiste en Islam). Se dénoncer et faire face à sa punition est certainement un signe d’une volonté de repentis... Mais il ne faut pas mélanger le pardon des Hommes et celui de Dieu dans l’au-delà.


    • @Leila
      Relisez correctement ce que je vous ai adressée, à aucun moment je ne juge vos convictions, mais le manque de rigueur pour les étayer. À un moment faut arrêter de déconner, ce sont des sujets intiment liés au sens donné par certains à leur vie.


    • à tous ceux qui parlent de pèlerinage comme d’une redemption, il faut garder à l’esprit que la grande époque des pèlerinages Chrétiens et musulmans) date du moyen âge, une époque où se déplacer sur de longues distances était aventureux et prenait beaucoup de temps, de quoi "faire retraite, se remettre en question.
      De nos jours quelques milliers d’Euros et quelques heures d’avion et tout est joué, le lundi matin retour au boulot. difficile de se représenter de nos jours la démarche traditionnelle d’un pèlerin, régler ses comptes, se purifier,prendre le bâton et l’habit et partir sur des routes hasardeuses sans être certain de revoir les siens. il fallait une sacrée "paire de couilles". De nos jours le pèlerinage n’a plus qu’un sens, nous redonner le temps de ce pèlerinage le sens du sacré, la notion de sacralité même dans la vie quotidienne et ce, dans un monde où le profane (aujourd’hui on dit l’économique) a tout envahi.


    • @Paramesh,
      vous avez tout à fait raison et en Islam le contexte de la révélation est très important.. Donc si la révolution dans les transports terrestres à tout boulversé, surtout la notion de temps, la « valeur »/ « mérite » de ce qui est réussi aussi ; en théorie en tout cas ?... Mais Qui établis la valeur d’une chose si ça n’est Dieu ?

      En tout cas ça ne change pas le caractere obligatoire du rituel. En faite, la notion « d’obligatoire » à changer et cela a drastiquement resserer les mailles du filet... Beaucoup plus sont appelés et beaucoup plus sont élus... Peut on émettre la proposition que le temps de transport est réduit mais pas la récompense ? Et Dieu a augmenté les bienfaits même si on a moins de mérite ? La valeur n’a pas changé même si le mérite est moindre ?

      Nous avons la notion qu’à la fin des temps tout deviendra (tout devient) beaucoup plus difficile. Il était par exemple très difficile par le passé d’être un incroyant... alors qu’il est aujourd’hui très difficile d’être croyant... tant ça suscite la suspicion... Si le pèlerinage est un acte expiatoire dont l’intention seul etait suffisante pour en tirer des bénéfices... la difficulté de la tâche n’a peut être pas grand chose à voir avec la miséricorde de Dieu ? De toute façon la difficulté, c’est pour faire l’apprentissage... et si nous pouvions sans épreuves apprendre, ça aurait été bien mieux mais ça ne fonctionne pas ainsi.

      Un héros fait un acte héroïque qui lui ouvre les portes du Paradis et une place privilégiée... peut être que l’effort n’a pas tant que ça a voir avec le mérite ?

      Pourquoi ça devrait être proportionné.. Je crois qu’il s’agit d’inspiration et d’agir en accordance avec cette inspiration (divine) ne pas s’y soustraire et s’y soumettre en symbiose avec la volonté de Dieu comme le sacrifice d’Abraham...

      Alors oui indépendamment de la difficulté, la récompense auprès de Dieu n’est pas dévaluer malgré les avions charters... Avant le riche partant avec ses domestiques en pèlerinage avait une récompense tout aussi grande que ses domestiques..

      Ps : Avoir l’intention est suffisant pour la récompense divine.. je préfère le Boycott àcause des saouds et ici en France le fait d’avoir des intermédiaires appliquant des tarifs exorbitants s’appropriant parfois les économies de toute une vie. On en rediscutera après le départ ou la chute des saouds et la mise en place en France d’associations à but non-lucratives organisant au meilleur coût l’accompagnement des pèlerins..


  • Une dictature qui massacre le peuple yéménite et ses enfants...

     

  • Si l’ensemble des musulmans pouvaient avoir la bonne idée de boycotter ce pélerinage à la Mecque, pendant au moins 5 ans, cela permettrait de faire rabattre l’orgueil sans mesure et l’arrogance démesurée des saoudiens, complices de l’empire américano sioniste.

     

    • On va dire que tant que les saouds et leurs stagiaires sont aux commandes des lieux saints, ne pas faire le pèlerinage et de verser l’équivalent des sommes au plus nécessiteux de ce Monde serait a mon avis et DIEU seul EST LE plus SAVANT une bonne chose.... Ils ne sont plus crédible ces saouds...


  • #2027076

    Et pendant ce temps là, à 700km au sud, l’argent de ce pèlerinage servira les saoudiens à décharger des bombes sur des civils innocents...
    Déjà qu’ils ont transformé le lieu de la mosquée en Las Vegas arabe...
    C’est d’ailleurs étonnant de voir que vue du ciel, les nouvelles constructions de la mosquée elle-même (extension vers le nord) forment une sorte de triangle parfait qui se termine en oeil sur la mosquée, dont la pointe (la pupille) est parfaitement centrée sur la Kaaba. Et je ne parle même pas de la nouvelle tour de l’horloge.
    Ce lieu est juste sur le point de devenir le plus grand temple franc-maçon du monde.

     

    • #2027138
      le 20/08/2018 par ProtégeonslaPalestine
      Début du pèlerinage à La Mecque pour 2 millions de musulmans

      Vous avez tout compris : la dynastie des Saoud est une monarcho- maçonnerie sionisto-pétrodollaresque obscène, déguisée en musulmans. Leur obédience n’est pas coranique mais satanique. Ils ont remodelé l’architecture mecquoise pour complaire au Grand Maître qui les a arrachés à leur statut de bédouins trayeurs de chamelles.


  • Vraiment bizarre ce cube sacré...

    J’essaie de m’intéresser mais bon je n’ai jamais vraiment compris pourquoi ils tournaient autour de ce bidule mystérieux... On dirait même que je suis le seul à me poser la question, je dois être un peu idiot quelque part.

     

    • Il faut prendre un peu de distance... et voir la chose de plus loin et imaginer à travers la terre les musulmans tous orientés dans cette direction dans leur sincères prières...

      Sachez par exemple que dans chaque prière On implore Dieu plusieurs fois de nous montrer le droit chemin (sourate de Al-Fatihah : l’ouverture) bien conscient d’être souvent trompé par les apparences...

      Aucun musulman ne sait si ses bonnes et mauvaises actions le prédestineront à l’enfer ou au Paradis... il s’agit juste de croire en la miséricorde d’Allah et d’agir pour le salut de notre âme et le plaisir d’exhorter à faire le bien et dissuader de faire le mal...

      Même a l’époque des polythéistes la Mecque était connue pour être le sanctuaire construit par Abraham et son fils Ismael, le père des arabes... Donc non, vous n’êtes pas idiots, juste pas très informé ou mal informé...

      ps : si vous êtes catholique sedevacantiste, ne désespérez pas le Saint siège du Vatican peut très bien changer de main... La Mecque est passé d’Abraham aux Polythesistes puis un retour au monothéisme le plus pur avec la révélation mohamedienne, pour retomber dans les mains des wahhabites avec aujourd’hui une décoration franc-maçonne... Bon c’est bien plus récent que les bâtiments du Vatican, mais ils voient les choses en Grand.,.


    • Mais, Peter, toutes les premières mosquées avaient leur qibla pointées ver Jérusalem......


    • Oui Peter a raison, il ne faut pas désespérer à propos du Vatican. Catholiques, reprenez donc le chemin de l’Eglise si vous êtes sincères ! vous la sauverez par votre présence aux messes et non par votre désertion, du blabla ou des critiques mortifères.

      Nb. des églises sont mises en vente faute de fidèles. Certaines sont transformées en boîtes de nuit ... . Il y aurait un vrai travail de reconquête spirituelle à faire mais prenez conseil auprès de prêtres connus et reconnus car il y a des lieux anciennements sacrés trop corrompus rendant impossible tout "nettoyage".


    • Vos explications ne sont pas clairs, comme toutes celles que j’ai entendu. Est-ce qu’on doit adorer des cailloux, eussent-ils été tripotés par quelques illustres personnages ?


    • #2027318

      La "Kaaba" et sa fameuse pierre noire enchâssée dans l’un des angles est un lieu de pélerinage très ancien... Les premiers musulmans en ont fait un lieu de pélerinage obligatoire, afin que tous les fidèles viennent y dépenser leurs sous... Mahomet était commerçant, et donc avait les pieds sur terre et la pogne sur son morlingue !

      Après tout, notre Sainte Eglise Catholique a bien récupéré les anciens lieux de pélerinages celtes et païens, elle aussi...


    • @auri,

      les reliques... vestigium pedis chez René Guénon pour avoir une vue d’ensemble... non mais monsieur.. cherchez un peu ?... Les wahhabites risquent de m’accuser d’innovation ou de fleureter avec l’associationisme..

      Allez je vais être charitable : lors de son dernier pèlerinage et lors du dernier sermon le Prophète paix et salut sur lui, s’est rasé les cheveux et en a donné comme "baraka" aux companions... Sa cape était également trempée dans de l’eau et les compagnons ou plutôt aicha je crois aurait soignée des malades avec... Un peu de salive du Prophète fut utiliser pour soigner un mal aux yeux...

      Il y a dans le Qur’an des bénédictions inhérentes à des objets sanctifiés la robe ou l’épée de Moise je ne sais plus... La Terre Sainte de Jérusalem et de la Mecque est également bénie... Vous avez dû entendre des bienfaits de boire l’eau de Zamzam ?... Le Prophète, un hadith dit qu’il demandais a ce qu’on lui amène l’eau des ablutions que les musulmans ont laissés à la mosquée... Les musulman ne vénèrent pas les rocher, les objets ou les Saint soufies ami de Dieu... ils s’approchent de la baraka (mot populaire qui résume tout !!!).

      Ce qui est marrant avec les catholiques qui croient aux miracles de Lourdes, il suffit de leur parler d’un phénomène connus dans toutes les grandes traditions religieuses pour qu’ils en perdent leur langue vernaculaire ? Vous êtes bien catholique Auri ? La pierre noire n’a aucune valeur intrinsèque pas plus que la tombe du Prophète... ou les lieux architecturaux que les wahhabites détruisent pour nous protéger de l’éventuelle idolatrie... Combien de musulmans les wahhabites ont massacrés avec l’aide des anglais sous prétexte qu’ils vénéraient des tombes tel des idolâtres ?...
      ps:désolé pour ceux qui souhaiterai creuser le sujet mais le mot arabe m’échappe n’étant pas arabisant...




      La Palestine dans le Quran :
      Les textes coraniques soulignent le caractère sacré de cette terre et son rôle fondamental tout au long de l’histoire. La bénédiction dont elle jouit ne se réduit pas uniquement à la Mosquée Al-Aqsa, mais aussi à tous ses alentours. Dieu dit : « Gloire et pureté à Celui qui de nuit, fit voyager Son serviteur de la Mosquée sacrée « al-Haram » à la Mosquée « al-Aqsa » dont Nous avons béni l’alentour » (17 :1).



    • #2027686

      Ce genre de rituel étrange date d’avant l’arrivée de l’Islam comme cette dance tchétchène, ce sont des rituels tribaux et spirituels voir psychique dont je ne pourrais expliquer le but ou l’origine...
      https://www.youtube.com/watch?v=cRc...
      C’est un peu comme la fameuse burqa qui existait déjà bien avant l’arrivée de l’Islam dans les régions d’Afghanistan et d’Ouzbékistan !
      Les peuples islamisés ont gardés leurs anciennes coutumes étranges et les ont adaptés à l’Islam ou plutôt ont adaptés l’Islam à ces coutumes...


    • @Peter



      Ce qui est marrant avec les catholiques qui croient aux miracles de Lourdes, il suffit de leur parler d’un phénomène connus dans toutes les grandes traditions religieuses pour qu’ils en perdent leur langue vernaculaire ?




      Quand on ne sait pas faire la différence entre une phrase affirmative et une phrase interrogative, on n’a de leçon de langue à donner à personne. Et quand on adore un faux dieu comme Allah, on a de leçon de spiritualité à donner à personne non plus.



    • Titus : Quand on ne sait pas faire la différence entre une phrase affirmative et une phrase interrogative. Et quand on adore un faux dieu comme Allah, on a de leçon de spiritualité à donner à personne non plus.



      Car ce qu’essaye de faire Auri c’est de dire que les réponses serait tellement pauvrement argumenté qu’il y aurait peu de place au doute.... Le faux naïf... il ne fait qu’éluder la question... comme si la conclusion était contenue dans son introduction...



      Le message initial d’Auri :
      On dirait même que je suis le seul à me poser la question, je dois être un peu idiot quelque part.

      Les autres messages :

      Vos explications ne sont pas clairs, comme toutes celles que j’ai entendu. Est-ce qu’on doit adorer des cailloux, eussent-ils été tripotés par quelques illustres personnages ?

      Vous ne tournez pas autour du pot vous au moins Padrepio... Et que penser des jihadistes qui faisaient carrément des sacrifices humains qu’ils filmaient ? On se fiche de nous à mon avis...



      Et son incrédulité personnelle... ça devient la vérité en prétendant que c’est difficile à comprendre (pour lui) ça doit être nécessairement faux (pour tout le monde).




      Titus : Et quand on adore un faux dieu comme Allah, on a de leçon à donner à personne




      Vous répondez à la critique par la critique ?...

      J’ai l’impression en plus que vous me ciblez personnellement au lieu d’entrer en débat face aux arguments que je propose. Ma petite personne n’a rien à voir avec le débat d’idées.. Et il ne suffit pas de dire que l’Islam est une fausse religion pour que vous ayez raison.

      Et a l’habituelle accusation d’être un allogène dont vous me gratifiez habituellement, ce qui en soit serais suffisant selon vous à mettre en doute la source de l’information.... d’autres dans cette conversation en appel aussi à la « pureté » maintenant : car si desouche je suis.. j’ai subit une altération car je suis un convertis. Et toujours dans cette interrogation de bonne aloi, on me demande si ça n’est pas à partir de l’anglicanisme que je serais devenus renégat. L’anglicanisme impure étant très bas.. la pente glissante est difficilement ascendante...

      Surtout Titus que je vois clair dans votre jeu.. le débat est avec certains cordial et intelligent mais vous voulez y couper court en essayant de populariser votre posture afin qu’elle soit imité par d’autres... fausse religion, faux Dieu, faux arguments.. Fausse conversation ?


    • #2028975

      @peter
      mais je rappel à son bon souvenir que les Églises Gays très friendly ne sont pas forcément mieux fréquentés...
      A oui , comme les mosquées de Ludovic-Mohamed Zahed l’imam séropositif
      Et dans tes mosquées il y a des concerts de Félix Marquardt, Mokless et Mouloud Achour, la fouine et ses sotties du vendredi en boite de nuit avec drogues et alcool après les prières à la mosquée ??
      https://www.egaliteetreconciliation...
      https://www.parismatch.com/Actu/Soc...
      Il faut arreter de cracher sur les cathos , tu parles à @Malleus Maleficarum de poutre et de pailles , tiens ta poutre, tu la vois ?
      Ce sont tous ces commentaires, dit par tous ici sur ton mépris, qui sont la verité
      Bien l’bonjour monsieur l’convertis


    • @LeTigreD’Arkan... un de tes anciens pseudos en hommage à un hooligan ancien braqueur de banques en Europe occidental (un terrain de jeu), un mercenaire massacreur de civils catholiques croates, ça fait un peu désordre comme choix pour un catholique tradi ?

      Je comprends quemes messages, tu n’arrives pas facilement à en saisir le sens mais essaye de prendre sur toi. Maintenant a l’époque je t’ai dit que je considérais ça comme un affront envers les camardes catholiques mais tu as continué d’utiliser le pseudos...

      Je débats librement de théologie avec les personnes interessêes par le sujet. La plupart du temps je réponds surtout aux attaques contre les musulmans. Si j’ai évoqué les 63% c’est pour encourager les catholiques à se concentrer sur cette population délaissée au lieu de passer son temps à attaquer l’Islam et non pas une moquerie envers les chrétiens... Il suffit de relire mes commentaires j’explique bien que l’athéisme est progression constante et taper sur les sentiments religieux des autres çà va un moment...

      Pour le rappeler un catholique disant que les musulmans sont des idolâtres à cause de la pierre noire ča manque d’introspection au minimum.. alors que les athées l’accusent de prier des statuts ça me parait une bonne illustration d’une démarche totalement ubuesque et contre productive... Mais encre faut il faire la différence entre vrais catholiques et les islamophobes prétendant être catholiques pour mieux taper sur l’Islam ?

      Je l’ai est vu c’est prétendus catholiques qui tapent sur l’Islam et jamais sur le judaisme... je te dis ça spécifiquement à toi c’est peut être pas pour rien... Les apparences ne sont trompeuses que pour ceux qui aiment être trompés... Nous autres observons depuis des années...


  • Un pèlerinage en mangeant un mac do et un coca et des nike aux pieds. Suffit de voir les musulmans en djellaba et air max qu on a ici. Expliquez moi cette m...e comme dirait l autre.

     

    • Tu préfères peut être les églises Gay très friendly ?

      J’ai pas besoin d’expliquer la merde... dés son plus jeune âge on apprend à se débarrasser de ses impuretés dans un pot pot.. Comprendre le processus de causes à effets de l’existence de la matière fécale, ça doit s’acquérir à la petite enfance..

      « L’autre » comme tu dit est encore à l’étape animal.. et de surcroît préhistorique.. Ne va pas écouter un mec dont la punch-line récurrente, c’est d’avouer ne pas tout comprendre quant aux raisons d’existence de toute cette merde ? En plus au lieu de l’évacuer.. à mon avis il fait de la rétention...

      Mais trêve de plaisanteries sur les nains aux petits bras..

      Il ne faut pas désespérer... l’Islam dont nous connaissons l’orthodoxie traverse un moment de pourrissement et toutes les impuretés en fermentation remontent à la surface... c’est aussi vrai que le fait qu’il suffira d’un coup de vent pour balayer cette écume en un instant...

      ...Et le vent souffle ou Dieu le veut...


    • Peter vous vous bonifiez avec le temps, merci ! Quant au seb..., ses paroles seront emportées par l’écume...


    • #2027645
      le 20/08/2018 par Directorium Inquisitorum
      Début du pèlerinage à La Mecque pour 2 millions de musulmans

      @Peter
      « Tu préfères peut être les églises Gay très friendly ? »
      Non mais c’est vrai les imams, les musulmans et les mosquées sont vertueuses
      Ludovic-Mohamed Zahed, un Coran d’air frais
      Ou
      Félix Marquardt (chargé comme une mule)
      Ou encore
      Un islam racailleux entièrement américanisé et faisant l’apologie des drogues, de la voyoucratie et des filles faciles ?
      T’as vu un babtou, y a une hagla qui va avec
      Etc...
      Choc des civilisations et wesh-weshisation de la France
      Tu nous craches dessus ton prosélytisme de converti
      On peut te faire pareil !!
      A con, con et demi
      On est tous le con de quelqu’un et toi t’es un Conversano à l’envers pas mieux
      A bon entendeur salut et ta petite pique sous couvert de bon sentiment on la bien saisi
      Merci on te rend la pareille , c’est de bonne guerre


  • La propagande pro islamique continue en France pays anciennement chrétien ou pas un journal télévisée ne mentionné le carême, ou le pèlerinage à Lourdes est moquée et où le mot Noël ou crèche est interdit pour cause de laïcité mon c.. sur la commode !!!! Ras le bol !

     

    • Propagande pro-islamique ...... j’en pisse de rire !!! Nous avons eu l’été en burkini, les saillies zemmouriennes etc etc etc et il existe une propagande pro islamique qui sévit à 20minutes. Qu’est-ce qu’il ne faut pas lire !!


    • Oui, France 31, on s’en fout que le pèlerinage commence aujourd’hui ou dans 3 mois.....


    • 63% de français se déclarent sans religion... Il faut accepter le réel pour pouvoir l’influencer...

      Maintenant pensez vous que le pèlerinage à la Mecque vient decridibilier la religion catholique ou aide à rappeler à tout ce beau monde que les religions existent dans ce monde qui est le notre ?

      C’est le village global : l’information circule. Que faite vous pour faire vivre vos croyances dans notre pays ? Allez vous déjà à la messe ? Rien ne sert de se plaindre... vous pouvez ériger des murs de lamentations, mais nos 36000 églises ne vont pas se remplir en tapant sur l’Islam.

      Les beaux petits villages, les belles petites églises façonnées à la main avec des pierres sorties du labour de nos terres... ne soyez pas dupe, il en faut du travail pour faire reculer l’athéisme dans ce pays... Ne dites pas ensuite que la coupe est pleine que vous en avez à ras le bol... alors que bien peu de personne s’activent à changer les choses...

      Les médias sont des miroirs déformant, mais une église vide est une église vide... Voilà, sans être désagréable, ce qui devrait vous traumatiser en premier lieu... et ou devriez concentrer vos efforts, si c’est bien là qu’est votre soucis.


    • @peter
      Pour vous répondre... Oui je vais a la messe tous les dimanches et en semaine lorsque mon emploi du temps le permet. Je fais partie d’une association de sauvegarde du petit patrimoine religieux, je vais fleurir la tombe de mes ancêtres tous catholiques et je confirme et signe :, :ras le bol de la propagande pro islamiste !!! Pouvez vous nier que les catholiques sont systématiquement moqués, salis, accusés systématiquement de bigoterie et d’archaisme etc ???


    • France 31 : Bien dit ! et idem dans les magasins, les publicités, pour nous bassiner avec le ramadan, même les maires de certaines communes lèche-babouche, y vont de leur courbette, et la mode, et partout où cette propagande peut s’infiltrer. Et en plus, ils interdisent toutes les manifestations visuelles de notre religion, notre noel, nos mots pour fêter nos diverses fêtes religieuses, les pères noel, et j’en passe. Oui, plus que Ras le bol. Pour retrouver la France d’avant tout ce merdier religieux, il ne reste plus qu’à visualiser des anciens films.


    • @France31,
      merci pour votre réponse et de suivre d’effets votre prise de conscience.

      Toutefois ça ne change rien au fait qu’en tant que musulman je ne suis pas responsable de vos soucis et objectivement je suis même plutôt une aide face au sécularisme.

      Vous vous plaignez du nouvel an chinois, du bordeau nouveau ou du pèlerinage à la Mecque bien inconscient que toutes les rédactions dans les médias ont des sujets récurrents pré-écrits à l’avance puisque rien ne change d’années en années... l’information c’est un métier et meme une industrie. Même pas besoin d’envoyer une équipe de reportage puisqu’ils possèdent les droits d’extraits dans leur banque d’image... Une économie bien comprise que tout le monde pratique.

      Si le carême n’est pas mentionné, il doit bien y avoir une raison (le rituel ça s’illustre facilement en image ?) puisque le pèlerinage à Lourdes ils ont en stock des images et font régulièrement des reportages... Pareille pour Noël...

      Ce que vous considérez comme de la propagande pro islamique n’en n’est pas voila votre problème d’analyse.

      Maintenant rien ne vous oblige à regarder autre chose que la chaîne KTO pour les catholiques c’est sure que vous ne serez pas soumis comme NOUS à souffrir le martyr du sujet récurent chaque année de la Gay Pride !

      Là c’est pas comme les sarrasins en costumes folkloriques dans une terre exotique à faire des salamalecs et guneflextions au milieu du désert... c’est bien ici en France sous nos fenêtres et à nos portes quand c’est pas dans le vestibule, à se comporter de façons tellement indécentes que je ne me lancerais pas dans une description qui ne pourrait être qu’imparfaite tellement il faut le voir pour le croire...

      Gay Pride versus pèlerinage à la Mecque.. dans mon Global Village... Ne vous laissez pas abuser par le sentiment de proximité...


    • @peter. Ah je comprend mieux. Que cela vous plaise ou non les sataniques francs maçons au pouvoir font tout pour éradiquer notre culture chrétienne. Et la mise en avant de l’islam comme "religion de paix" tout en l’associant au terrorisme m’horripile autant que le rapprochement systématique entre prêtre catholique et criminel pédophile. En tant que musulman vous devriez comprendre que vous serez tôt ou tard victimes de cette même cabale mensongère ! Lorsque le sage montre la lune l’idiot regarde le doigt. D’autre part gardez votre condescendance pour ma "prise de conscience" et occupez vous de la vôtre.


    • #2027731

      @France31

      Ce sont les français blancs de souche les coupables et responsables de la chute du christianisme en France, les églises sont vides, c’est sûrement à cause de monsieur et madame mohamed qui eux vont à prier à leur mosquée tout les vendredi...et qui eux remercie Dieu avant et/ou après un repas...
      La propagande pro-islamique ??? LOL Trouver moi une seule chaîne télé ou de radios où des vraies musulmans sont invités pour débattre... hors des Zemmour ou des fameux ’’islamologues’’ israélo-britanniques, franco-israéliens ou américains la par contre on en bouffe à la tonne pas de problème !


    • @ca devient chaud. Comme j’ai tenté d’expliquer dans les posts précédents le ou les coupables ne sont pas les "de souches blancs" (entre parenthèses je n’ai jamais employé ce terme) mais le fait que la propagande anti chrétienne qui dure depuis au moins 200 ans (relisez les horreurs sur les guerres de Vendée) a pour but de rendre le chrétien tiède ! C’est à dire capital compatible. C’est bien pour cela que le Christ a dit :les tièdes je les vomis de ma bouche". Cette apostasie généralisé à été prédite par Sainte Anne Catherine Emmerich mais le réveil est proche. La France est Chrétienne. Elle accueille malgré elle des populations musulmanes qui sont utilisés pour achever le travail.


  • Ne s’agit-il pas d’idolâtrie quand on tourne autour d’une pierre noire ?

     

    • Ou quand on lance des pierres sur un pilier....

      Mais les superstitieux, ce sont les autres...


    • Il s’agit d’un des rites pour le Hadjj mais pas seulement. À n’importe quel moment de l’année il est d’usage d’accomplir le tawwaf (c’est le nom de cette pratique) pour quiconque visite la Grande Mosquée, je ne vois pas le rapport avec l’idolâtrie.


    • Et prier devant des statues ça serait de la mégaload d’idolatrie dans ton supermarché du spirituel ? T’as déjà lus des livres dans ta vie ? Car si c’est des accusations ton truc, il va falloir apporter plus de détail au sujet pour prouver que tu peut intellectuellement en discuter ?


    • Vous avez absolument raison



    • je ne vois pas le rapport avec l’idolâtrie




      Il n’y a pas plus aveugle que celui qui refuse de voir :
      ces rituels sont préislamiques, la Kabbah renferme des bethyles, la circumdéambulation autour de bethyles est un rituel païen (comme vous dites) mais que je la vois plutôt comme rituel traditionnel universel, les hindous le pratiquent toujours et il y a aussi circum déambulation autour de l’intertransept (le centre de la croix) dans les églises chrétiennes. il ne s’agit que de tourner autour d’un centre (de gauche à droite pour l’exoterisme et de droite à gauche pour l’ésotérisme, la voie de la main gauche).
      En fait c’est ce que représente le centre qui fait sens.


    • @padre,pouet,

      pourquoi, ne pas exposer totalement de quoi il est question ? En Islam, il n’y a que l’intention qui compte... On jette des pierres... mais avez vous réfléchis à l’intérêt d’un rituel ? Quel bénéfice Dieu tire de nos prières ? Ne croyez vous pas que la prière est la pour nous éduquer... redresser notre colone vertébrale après avoir méthodiquement courber son corps et toucher du front la terre en toute humilité ? Ne croyez vous pas qu’il y a des lieux sur terre que Dieu à favorisé par rapport à d’autres comme la Terre Sainte par exemple... ou plusieurs religions se pressent pour obtenir les bénédictions de Dieu ?




      La Lapidation de Satan (arabe : رمي الجمرات (ramy al-jamarāt), littéralement « lancer [de pierre] sur les cibles [où le diable s’est présenté à Ibrahim pour l’empêcher d’accomplir son devoir] ») est le nom d’une cérémonie religieuse symbolique pratiquée par les musulmans lors de leur pèlerinage appelé Hajj. Durant cette cérémonie, les pèlerins jettent des pierres (collectées durant une phase antérieure du pèlerinage) sur trois endroits précis qui symbolisent le diable.




      L’obelisque symbole phallique pyramidale est justement la marque des cultes anciens prêchant la destruction de l’Homme. Le satanisme est une réalité rejetée avec dédain par nos contemporains... soyez donc témoin que la religion musulmane n’évacue pas la question..
      Nous avons une invocation avant de commencer une prière, un travail (une tâche) ou la lecture du Qur’an :
      "Je cherche refuge auprès d’Allah contre Satan le maudit, le lapidé"


    • Vous ne tournez pas autour du pot vous au moins Padrepio... Et que penser des jihadistes qui faisaient carrément des sacrifices humains qu’ils filmaient ? On se fiche de nous à mon avis...


    • Il est tant de mettre un peu d’ordre dans ces allégations tous plus farfelus...
      CEs propos sur la dimension idolatrique de cette pratique montre combien les gens en général sont bien faible en question théologique malgré qu’ils se permettent de commenter en donnant l’impression de maîtriser ce sujet....Tous cela montre que les chrétiens de France ne connaissent ni leur livre révéler ni celui des musulmans.
      1/ ce n’est pas une pratique "préislamique" puisque cette pratique à coraniquement pour origine Abraham et son fils Ismaël qui sont dans la religion musulmane les deux pionniers des pratiques de la religion monothéiste (voir sourate Abraham).
      De plus l’islam en tant que croyance commence des le première homme arrivé sur terre (Adam) mais c’est Abraham qui reçu par Dieu les actes d’adorations.
      Donc ce n’est pas "préislamique" puisque l’islam ne considère pas commencer au moment du prophète Mohamed quoi qu’en dise les allégateurs.
      2/ ce n’est pas un acte idolâtrie puisque ce la n’a rien d’une divinité.
      En effet LA BIBLE ET LE CORAN nous enseigne clairement que Abraham fut le premier a avoir créer le concept de temple. C’est à dire une maison faite seulement pour glorifier le nom du dieu unique dans la vallée de "Baka" dans la bible (ancien nom de Méca ou La Mecque) et dans la vallée de La Mecque dans le Coran (voir livre de la genèse et livre des psaume et sourate Abraham).
      Ce lieux du temple d’Abraham les musulmans considère que c’est ce fameux lieux de La Mecque.
      Et le Coran enseigne que c’est pour récompenser cette innovation qui symbolise la parfaite soumission d’Abraham au dieu unique que dieu décréta qu’il allait faire "sanctuariser et que les croyants viendrons nombreux de partout sur terre et sur toute monture tourner et invoquer le nom de Dieu" cela étant un symbole de la parfaite soumission à dieu d’Abraham a la postérité.
      Donc les musulmans tournent autour du premier temple historique dédié au Vrai Dieu.
      3/ Le jet de pierre à la ville de Mina reprend le même schéma , c est encore pour symboliser la parfaite soumission d’Abraham au Dieu unique qui rappel l’épisode ou Abraham a lapidé le diable lorsqu’il Vena le tenter (voir livre de la genèse).
      Et curieusement les musulmans jettent des pierre sur un édifice vieux de 8000 ans mais déjà symbolisé en obélisque...sachant que c’est un symbole maçonnique c est interessant mais ce n’est pas le sujet.

      Voilà donc toutes les raison théologiques et certains vont se sentir ridicule à présent...


    • #2027290

      @Padrepio
      Mais non c’est un signe de piété et après ils vont en débattre au MacDo du coin


    • à moins que vous ne soyez un anglican converti à l’Islam @Peter


    • #2027623

      @Kenobi
      De grâce, ne viens pas nous la jouer théologien chalghoumiste, stp, merci
      Les chrétiens connaissent la Vérité révélé (en tous les cas pour les cathos tradis)
      Le catéchisme est un passage obligé dés la petite enfance, dans nos écoles, nos chapelles ,nos prieurés ainsi qu’en famille
      En suite on va pas se coltiner le coran et autres foutaises (on a bien plus important à lire St Thomas, A de Liguori, Cardinal Pie ou Dom Guéranger par exemple)
      Ça commence à être pénible ,que des musul-ché-pas-trop-quoi viennent nous donner des leçons avec toutes leurs arrogances et condescendances sur ce site
      Venez pas nous les briser avec votre prosélytisme
      Tout le monde peut faire son théologien avec des copier-collés
      Merci bien


    • @Peter

      "En Islam, il n’y a que l’intention qui compte..."

      En Islam sunnite. Et c’est d’ailleurs un problème majeur. La mise en avant des intentions en tant que seul paramètre valide permet au calife ou autre dirigeant malveillant de torturer, tuer, trancher des bras et des têtes, en affirmant simplement que ses intentions sont bonnes. C’est d’ailleurs arrivé à maintes reprises dans l’histoire islamique.


    • @AK,

      non c’est pas le Mac Do avec le choix du menu et les extras... La jurisprudence islamique c’est pas l’intention... Ce qu’il fallait comprendre c’est que la bonne intention... voila le moteur. Après sachez que les juges ne se désignent pas eux-mêmes. Ils doivent être désignés.... si ils font des erreurs de jugements (ce qui arrive) ils seront pardonnés (par Dieu) si ils avaient pourtant utilisé la raison et l’exégèse à leur disposition... mais c’est Dieu qui pardonne car les Hommes ne sondent pas les cœurs et ne connaisssent pas les intentions profondent... donc tout Homme est redevable devant la communauté. Ensuite, si des gouverneurs ont commis des méfaits le bon vocabulaire c’est l’hypocrisie pas le prétexte de la bonne intention comme vous dites...

      Vous faites feu de tout bois... mais une fois tout ces artifices consumés le feu se détruit de lui-même.. et la vérité est nue...

      Mais revenons à nos moutons. Qu’est ce qui vous échappe dans l’idée qu’un rituel doit être expliquer d’après ce que celui qui demande de le faire explique ? Puisque la révélation mohamedienne rejette le polythéisme et que le rite est supposé être le rituel qu’effectuait Abraham et son Fils Ismael comme le croyaient d’ailleurs les polythéistes !!!


    • @Peter

      Donc un calife tueur peut se prévaloir de "bonnes intentions" supposées, comme faire progresser la vérité, (ou du moins sa conception de la vérité religieuse) pour se prévaloir d’un droit au paradis et à la félicité.
      Les bonnes intentions justifient donc tout en islam sunnite, merci de confirmer mes propos, passe une excellente soirée.


    • @A.K,
      Ma bonne soirée n’a rien à voir avec ça... Car ton raisonnement est faux malgré une apparence de vérité.. c’est ce qu’on appel du sophisme... Alors j’en appelle une seconde fois à ton intelligence si elle daigne se montrer à toi... les actes ne valent que par les intentions, mais seulement si ceux-ci ne sont pas en contradiction avec le Quran et la sunna, l’exemple prophétique...

      Pour ne pas que tu t’egares plus dans ton sophisme j’ai précisé que le jugement de Dieu dans l’au delà n’est pas semblable au jugement des Hommes ici-bas. Donc les Hommes sont punissables par rapport aux apparences et c’est Dieu qui est garant des forts intérieurs.

      L’ironie c’est’que l’Islam est justement le contraire de ce que vous dites... Ā l’époque du Prophète (saw) il y avait des hypocrites et le Prophète disait qu’il pouvais les désigner mais qu’il ne fallait pas fouiller dans les coeurs des gens tant que les actes extérieurs étaient conforment à la bienséance...

      C’est bien des pieuses intentions, celles portant sur la réalisation du bien qui importe... Et pourquoi ne devrions nous pas corriger et parfaire nos actions ??!?

      Si l’intention est de reproduire le rituel comme Abraham et Ismael... que l’Islam est connus pour avoir combattus les polythéistes qui attaquaient les croyants... pourquoi en grand vainqueur de retour à la Mecque ou les statues polythéistes ont été retirés et détruites (mais pas les artefacts en rapport avec le christianisme !) penser que les musulmans ont mis en place un culte idolâtre ?

      À cause de la pierre noire ? C’est une relique... les musulmans disent qu’elle n’a aucun pouvoir en elle-même... elle n’est pas adorée... Elle apporte la baraka ici-bas et dans l’au-delà si Dieu le Veut.. Si Dieu valide nos actes de dévotions... C’est vraiment si difficile à comprendre ?




      Omar (ra) dit : « J’ai entendu le Prophète (saws) dire : « Les actes ne valent que selon les intentions qui les animent et chacun n’a pour lui que ce qu’il a eu réellement l’intention de faire. Aussi, celui qui émigre pour Allah et son Messager, son émigration lui sera comptée comme étant pour Allah et son Messager. Et celui qui émigre en vue d’acquérir des biens de ce bas-monde ou d’épouser une femme, son émigration ne sera comptée que pour ce vers quoi il a émigré ».



    • @Peter

      Tu me dis que l’intention ne suffit pas, qu’en réalité, seule compte la "bonne intention". Je démontre qu’il s’agit d’une logique dangereuse, chaque occidental sachant d’ailleurs que le chemin de l’enfer peut être pavé de bonnes intentions.
      Tu réponds qu’il y’a encore une condition, il faut que cette "bonne intention" soit validée par les dogmes islamiques sunnites, donc la sunna et le Coran. Très bien camarade, je vais en tenir compte dans la réponse qui suit.

      Il existe des hadiths relatant des actes de cruauté et de barbarie extrême commis au nom de la progression de la religion. Donc, au nom d’une "bonne intention" telle qu’elle est percue par le dogme sunnite.
      Je comprends que tu aie du mal à admettre l’existence ou la véracité de tels hadiths. Il est très possible qu’ils soient historiquement faux mais l’important est qu’ils existent bel et bien et qu’il y’a des personnes (historiques ou contemporaines) pour y croire et aligner leurs standards comportementaux dessus. Je le déplore et le peuple syrien d’avantage encore.

      Je ne comprends pas les références répétées aux rites abrahamiques, a l’idolatrie ou au polythéisme dans ta réponse, n’étant pas venu pour parler de ca (ni répondre au post de "Padrepio") mais de la place de "l’intention" au sein de la doctrine sunnite.

      Bonne journée à toi camarade.


    • @AK,
      1400 ans de théologie islamique ça n’est pas rien... Tu as les écoles les 4 écoles de jurisprudence sunnites... 85% des musulmans ça n’est pas rien. Les recueils de hadith ça n’est pas normalement un truc qui se trouve dans sa bibliothèque malgre que c’est parfois le cas... C’est un outil de travail dans la science des hadiths... si ça s’appel science c’est que ça nécessite l’avis d’experts, non ? Alors l’approche normal est de lire les exégèses des hadiths... et la soudainement il y a beaucoup moins beaucoup moins de problèmes. Les points délicats existent et je ne le cache pas... le sheikh Islam ibn Ahmad est un spécialiste de la science des hadiths et a de nombreuses vidéos où il explique ou se trouve les point noirs. Mais vraiment les prédécesseurs ont fait du bon boulot...
      Mais le plus facile pour résumer la situation est d’exposer les faits... Le wahhabisme est une secte... Le salfisme est un mouvement réformateur issue du wahhabisme. Les principale figure de la réforme sont Rachid Reda, Afghani, Mohammed Abdu... et ils étaient tous franc-maçons...

      Ensuite, la référence première des Takfirists djihadistes c’est Said Qutb qui n’est pas habilité en Islam d,établir des fatwas (c’est pas la fête a noeud-noeud) car im1fait des études de journalisme et littéraire et pourtant il a produit une minuscule littérature théologique qui est le Livre de chevet de djhadiste takfirists en guerre contre les musulmans tous apposât si ils ne les épaulent pas dans leur guerre contre l’Occident chrétien. Le problème est que Said Qutb est un franc-maçons lui aussi et que sa radicalisation se produit apres un séjour aux États Unis la maison Mère... Car bien entendus les frères musulmans c’est prouvé sont sous contrôle anglo-américain...

      Le wahhabo salafisme a détruit la référence aux écoles juridiques... Avant un malekite se référait à son école pour connaître l’oipinon sur un sujet donné puis si il avait pas une solution lui faisant plaisir il pouvait regarder dans les autres écoles.,, Le salafisme c’est Ibn Tamiyah, Ibn Kathir son élève et 4 ou cinq savant contemporain !!!! 1400 ans de théologie Islamique a la poubelle..
      Ibn Tamiyah c’est un auteur ultra-prolifique on y trouve des arguments contre et pour les soufies..Des positions très reacs car a son epoque ils ont du subir l’invasion et le saccage des mongoles alors les postions belliqueuses peuvent exister.

      L’orthodoxie musulmane existe... la vague wahhabite au pétrodollar c’est pasque l’orient !


    • @Peter

      Camarade, ta réponse est incohérente. Je te parle du rôle de l’intention dans l’islam sunnite, tu me réponds interprétation des hadiths, pétrodollars, wahabbisme, franc-maconnerie, dans une tentative visible de complexifier une problématique pourtant simple.

      Le sujet est la présence au sein du dogme musulman sunnite, d’un hadith de haute importance attribuant au "bonnes intentions" en lien avec l’islam, une valeur supérieure aux actions.
      Ce hadith et cette doctrine de la primauté des "bonnes intentions", est antérieur à tous les schismes de l’islam, a toutes les écoles de pensée, ou d’interprétation liées à cette religion. Sa compréhension est d’une simplicité désarmante et il n’a nullement besoin d’être déchiffré par une batterie "d’experts" ou de "savants" pour être compris et appliqué par les fidèles de la religion islamique.
      De plus, savoir si oui ou non les musulmans doivent se reférer à l’exegèse de leurs textes (Qui représente sans doute des centaines d’ouvrages volumineux) pour les appliquer correctement ne m’intéresse pas. Ce qui m’intéresse, c’est la manière dont ces textes sont percus et appliqués au quotidien, dans le monde réel.

      Dire que "Les actions ne valent que par leurs intentions", c’est permettre l’établissement de la violence, de la corruption, des massacres, au nom d’intentions prétendument bonnes.
      D’une manière plus générale, la mise en avant des intentions permettre également l’établissement au sein de sociétés marquées par les valeurs musulmanes, d’une culture non pas du résultat mais de l’intention. Un point d’une importance capitale qui pourrait être un élément d’explication du retard de développement conséquent de ces pays.




    • Dire que "Les actions ne valent que par leurs intentions", c’est permettre l’établissement de la violence, de la corruption, des massacres, au nom d’intentions prétendument bonnes.




      Et Qui a la possibilité de sonder les cœurs ? Parce que les hypocrites en Islam n’existeraient pas ? C’est un raisonnement avec la naïveté d’un enfant.

      Vous n’arrêtez pas d’exposer les choses à votre façon ce qui n’aide pas... Camarade je vous ai dit de faire attention de ne pas tomber dans un sophisme ridicule...
      Vous extrapolez mais il n’est pas inutile de revenir à ce que j’ai dit initialement ?

      Il était ici question de savoir si une procession païenne polythéiste à la Mecque antérieure au message mohammedien  : réitérée, dépousièrée devait être considérée comme païenne bien que l’intention des musulmans est de reproduire un rituel ancestral attribué à Abraham et son Fils Ismael père des arabes et fondateur du culte Abrahamique. Les polythéistes reconnaissaient cette filiation ! Mohamed étant lui-même Prophète : a t il le droit de,renouveller un rituel anciennement prophétique ? On marche sur la tête là ? Doit on juger les musulmans de part leur intentions ? Voila, ce qui a declanché votre réaction ? Aviez vous un avis sur mon postulat ?

      https://www.havredesavoir.fr/les-ac...
      Un simple lien Googlé vers un article avec des références de savants : essayez maintenant d’exposer vos objections en prenant l’exégèse de savants... La voila la bonne méthode camarade, car ça n’a pas de sens de vous accuser de sophisme si peut être vous formulez mal vos pensées ? Et ça n’est pas vos pensées que nous suivons mais nos savants !


    • @Peter

      Camarade Peter. J’ai déja eu l’occasion d’expliquer que ce hadith instaure un mode de pensée qui sert de justification aux actes des hommes de pouvoir se réclamant de la religion musulmane sunnite.
      Lorsqu’un calife, dirigeant, général d’armée, passé ou présent, perpètre des horreurs ou se rend coupable d’une injustice flagrante, il lui suffit d’affirmer que ses actes sont animés de bonnes intentions en lien avec la sauvegarde des valeurs islamiques, la progression de la religion, l’évitement de la discorde, etc...
      Il s’agit assurément d’un argumentaire plus fort qu’un argument d’autorité classique. D’une facon de s’assurer d’une obéissance immédiate, voir même d’une adhésion effective.

      "Nous commettons des horreurs, nous décapitons des enfants, nous brulons vifs les traitres, mais nous faisons cela au nom de la progression de la seule vraie religion et donc de la vérité."
      Voila ou peut mener un schéma mental affirmant la primauté des "bonnes intentions". C’est en appliquant ce même raisonnement qu’ISIS a détruit la Syrie ainsi qu’une partie de l’Irak.

      J’ai également expliqué à plusieurs reprises que les histoires en lien avec la pierre noire, le pélerinage, etc, ne m’intéressaient pas et n’avaient aucun lien avec ma refléxion sur la place de l’intention en islam sunnite.
      Que des fidèles de la religion islamique fassent 5 ou 7 tours autour d’une pierre, que ce rite en lui même soit ou non lié à une ancienne pratique, tout cela ne m’intéresse pas le moins du monde et il s’agit pour moi de points de détail sans importance, surtout au devant des enjeux auquels les musulmans et peuples qui les cotoient, sont confrontés.

      Tout au long de notre échange, je suis resté respectueux, tu comprendra donc camarade Peter que je ne répondrai plus à un message comportant des accusations de sophisme ou de déficit intellectuel, cherchant à botter en touche en multipliant les références à des problématiques rituelles, au polythéisme ou toute autre problématique n’ayant pas de lien avec le sujet.
      Je fais confiance à la modération pour invalider tout message se situant dans le registre de l’ad-hominem ou du prosélytisme.


    • Cette technique des islamophobes de contourner les savants islamques, la théologie Islamique , 1400 ans de théologie islmaique pour soit disant interpréter eux-meme les sources Islamique est insupportable...

      Est ce que cela reflète l’islamologie habituelle ? Pourquoi demander également à ce qu’il n’y ai pas de prosélytisme dans le debat ? À quel moment cela constitue du prosélytisme lorsqu’on relais de la littérature Islamique ? La même démarche de vouloir nous couper de notre théologie... exactement ce que font les wahhabites...

      L’histoire du christianisme a plein d’exemples de mauvaises actions sous prétexte de bonnes intentions, mais ça relève tout simplement de l’hypocrisie... pas besoin d’ergoter mensongèrement à partir de sophisme...


    • @Peter

      Je n’ai pas à "interpréter" un texte clair et à la portée d’un enfant de 8 ans, j’ai d’ailleurs cliqué sur le lien de votre commentaire précédent et il ne contredit aucunement ce que j’avance depuis le début de notre échange.

      Le christianisme n’a pas erigé la prévalence des bonnes intentions au détriment de l’action, au rang de dogme absolu. Il nous enseigne au contraire que l’enfer est pavé de bonnes intentions.
      Le christianisme instaure également la règle d’or ; "Ne fais pas à autrui que tu ne voudrais pas qu’on te fasse." pourtant absente dans les textes religieux islamiques.

      Si des massacres ont été commis au nom du christianisme, il s’agit de déviances vis à vis des principes fondamentaux enseignés par le Christ et d’évènements historiques ne s’étant pas reproduits aujourd’hui. Les massacres commis au nom de l’islam et de l’interprétation littérale de ses textes et de hadiths guerriers continuent à ce jour. Que cela soit à grande échelle avec une armée entière de fanatiques suffisamment nombreux pour pouvoir déstabiliser deux pays, ou à petite échelle avec des attentats, attaques au couteau ou à l’arme à feu en occident ou ailleurs, et ainsi de suite.

      Vous pouvez interpréter les textes chrétiens de la manière la plus belliqueuse possible, vous n’arriverez pas à réunir autour de vous une armée de tueurs prêts à décapiter des enfants, des femmes, bruler vifs des prisonniers et à prendre le contrôle de centaines de villes et de puits de pétrole au moyen-orient.

      Je suis un "islamophobe" lorsque je dis que les musulmans ont besoin d’un nouveau narratif religieux ne permettant pas l’émergence d’un nouveau Daesh, si ils veulent vivre en paix et être pleinement respectés par les autres nations.
      Mais vous n’êtes pas un prosélyte lorsque vous insistez expréssément pour que d’autres reconnaissent l’autorité de religieux dont les activités, les croyances et l’opinion n’intéressent personne sur ce site mis à par vous.
      Le réel m’intéresse d’avantage que des commentaires de texte deconnectés de la pratique.

      Je n’ai pas à reconnaitre l’autorité de vos théologiens et je pense sincèrement le monde musulman, pour son bien et pour le notre, gagnerait à former des "savants" dans d’autres domaines que celui du commentaire de texte religieux. J’ai déjà entendu parler de ces "savants islamiques" mettant en avant la consommation d’urine de chameau, ou instaurant une interdiction de vente de bétail au village voisin si celui-ci a été sodomisé.


  • les Loges Maçonniques ont de tout temps pactiser avec l’Islam radical pour annihiler le Catholicisme de/en France .

     

  • S’ils pouvaient y rester....
    Merci

     

    • Sachez que mourir dans le périmètre sacré de la Mecque est le rêve de tous les musulmans.


    • Glauque comme ton speudo du con comme dirait Alain Soral, quand tu comprendra la signification du pèlerinage et sa symbolique,on pourra discuter, même si aujourd’hui les lieux saints sont aux mains de la famille royale Saoudite qui finance le terrorisme international,mais vu ton commentaire tu dois lire souvent riposte laïque et fds,sites tred liees au sionistes,c c’est un secret de polichinelle.
      MetMe beaucoup pour votre compréhension, j’espère que mon commentaire passera.

      Camarades


    • si il ne fallait que de passer de vie à trépas à La Mecque pour accéder au paradis ! La Mecque paradis des démons . avec ce clan tribal satanique des Saoud .


    • Ahmadinejad : pourquoi l’insulter ? Il n’a pas le droit d’avoir un avis ? Croyez-bien que ce qu’il a dit, des millions et des millions de français et d’européens, le pensent, que ça vous plaise ou non !!! Vu ce que devient la France, on peut tous le souhaiter.


    • et pour les femmes pèlerins ! ça se passe ou ? au paradis latin ?


    • #2027669

      @amahdinejad
      Du calme, tout un chacun peut comprendre que la colonisation de la Fronce par des populations
      anti-colonialistes est pire qu’un foutage de gueule, c’est une destruction lente et mortelle.
      L’islam a été importé en Fronce avec l’immigration massive de peuplement voulue par la mafia de prédateurs qui la dirige depuis 50 ans et les gouvernements corrompus d’Afrique.


  • Au vu des commentaires, il y a beaucoup d’ignorances.
    La famille saoud fait tout son possible pour qu il ya it de moins en moins de pèlerin (hôtel, destruction des sites archéologique et c).
    Il déteste le prophète Mahomet plus que tout au monde.

     

    • etre circoncis , ne pas consommer de porc ni d’alcool ! ce n’est pas la circonsion de la chair qui importe à Dieu mais la circoncision de l’Esprit ! ce n’est pas ce qui entre dans la bouche qui souille le fidèle , le croyant mais ce qui en sorte (mensonges , calomnies , malédictions) . le prosélytisme est le masque trompeur des religieux apostats . . . et Dieu reconnait les siens .


    • Destruction des sites archéologique ? Le prophète n’a t’il pas détruit plusieurs idoles et vestiges lors de ses conquêtes ? Si oui, ils font que de continuer le travail...


    • le prophete a rien détruit


    • Le Prophète ā fait détruire des petites statuettes des amulettes et des statues tout comme Abraham, paix et salut sur eux... Mais les vestiges non... Il était même interdit de déraciner des arbres ou d’utiliser le feu lors des guerres de self-défense vu que ça n’est pas discriminatoire... Ce qui a été poursuivi a la mort du Prophète par les quartes premier Qualif dans des guerres offensives mais justes... d’expansion d’influence hors d’Arabie. Ensuite, vous n’êtes pas censé ignorer que la famille du Prophète a été persécuté... des dissensions.. parfois par incompréhension parfois par malveillance, on est bien sur terre pas au pays des bisounours... Tous les grands savants de l’Islam sont passés par la case prison... Des gouverneurs ont instrumentalisés la religion.... et ils ont eu des savants des palais. 1400 de théologie musulmane ça discute du bien fondé de telle chose ou telle autre chose...

      @akim Kolor,
      Quant aux paroles de Jésus il faut en comprendre le sens profond... D’aillleurs se fut un point de friction entre Paul de Tarse et les apôtres concernant la viande non consacrée à Dieu. Les apôtres ont tous conservés la Loi jusqu’à leur mort et ils n’auraient pour rien au monde consommés une viande savrifiée aux idoles ou de la viande de porc animal charognard ou tout autres animal carnivores et non herbivore. Pour les pères de l’Eglises il en est autrement mais je parle de la première communauté judéo-chrétienne l’audience exclusive de Jésus qui était des juifs observant le Loi.

      La circumcision Paul de Tarse l’ancien pharisien l’a prariqué lui-même (!) sur un chrétien juif de naissance mais ça compte pas car il a prétendus que c’était pour tromper les juifs.. les juifs comme lui car il se considérait Juif jusqu’à la mort. Paul de Tarse selon ses aveux avait beaucoup recourt aux mensonges pour faire avancer sa cause.. Alors oui le mal fait par la bouche est plus grave que toute nourriture qui n’est pas du poison. Mais je ne crois pas que toutes nourriture est consommable... la viande par exemple des abbatoires est issue de l’élevage intensif sans considération pour les animaux... Si Jésus voyais ça il dirait que c’est de la viande consacré à l’argent... aux profit a tout prix... un culte rendus à Mamon... Jésus à combattus les idoles...

      Une question appel une réponse. Chacun son avis.


    • @Peter / à moins d’etre scatophage tout est bon dans le cochon meme Halal . diaboliser un animal innocent et le rendre impur ! ! ! et en faire un bouc émissaire ! pauvre cochon ! faire croire que consommer du porc rend impur quelle débilité . . . c’est vraiment du grand n’importe quoi ces conneries .




    • faire croire que consommer du porc rend impur quelle débilité . . . c’est vraiment du grand n’importe quoi ces conneries .




      Oui c’est une débilité... ça n’est pas ce que mange les gens qui les rends impure, c’est ce qui sort de leur bouche... L’impureté c’est l’animal dans l’interdiction car il n’est pas herbivore... et pas les hommes qui consomme cette viande comme pouvait le dire les pharisiens... aux langues fourchues !




      Lévitique 11:7
      Vous ne mangerez pas le porc, qui a la corne fendue et le pied fourchu, mais qui ne rumine pas.
      +
      Lévitique 11:3
      Lévitique 11:6
      Lévitique 11:8
      Ésaïe 65:4
      Ésaïe 66:17



    • @Peter@ n’inversez pas les roles et les valeurs ! c’est plutôt vous qui mettez en méprise et en éconduite votre auditoire vu que vous monopolisez à vous seul ce site E&R de par vos commentaires prosélytes et de par vos références coraniques ! et sans parler de votre arrogance et de votre mépris vis à vis des autres commentateurs .


    • @Paul vous avez le droit d’avoir vos opinions.. Comment voulez vous qu’on vous réponde aux questions sans adresser les sujets ? Et en quoi la liberté d’expression serait elle un mal ?


    • Les Pharisiens ont fait la même chose avec les femmes ayant leur menstruations... comme tout le monde s’en doute copuler pendant cette période est impure à cause du sang et la gêne de la femme...

      Mais les langues de vipères ont décrétés que pendant leurs règles ça n’était pas l’acte sexuel qu’il fallait éviter... mais que les femmes juives étaient impures et qu’il fallait les isoler dans leur foyer !!

      Qu’il ne fallait même pas les toucher.... mais les adeptes de Yahweh (à ne pas confondre avec El-Ohim*) sont allez bien plus loin... la femme ne contamine pas seulement les humains, les meubles aussi !!…

      Pour comprendre d’où vient leur manipulations.
      *https://www.egaliteetreconciliation...


  • #2027344

    L’ essentiel est ailleurs et seul compte l’ intention du pèlerin , sa quête vers la purification a travers le sacrifice pour plaire a Dieu ou il ne risque que plus de lumière de compréhension et peut être plus d’ amour pour Dieu .

     

    • ....purification à travers le sacrifice pour plaire à Dieu.. ???? Quel sacrifice Dieu demande-t-il ??
      Celui de sa vie comme le font le djihadistes ?


    • #2029600

      Tu péte un câble mon ami . Je parle du sacrifice de son confort , de ses habitudes , des efforts requis etc dans le seul but d’obtenir la grâce de Dieu , sinon quoi d’autre ? Qu’est ce qui mérite que l’homme fasse des sacrifices ? Des austérités devrais-je dire , car tu a manifestement une conception étroite du mot sacrifice .


    • #2031076

      Le sacrifice de son confort personnel pourrait-il engager les musulmans à repartir vivre dans des pays musulmans ? Plutôt que de continuer à servir de balai à Israel pour détruire les peuples européens ?

      Ce serait là un bel acte de foi, car lorsqu’on aide ceux qui font la promotion du multiculturalisme et de l’immigration à accomplir leur plan génocidaire, à quel Dieu en réalité obéit-on ?


  • #2027350

    Le religieux, c’est bon pour le commerce et cela a toujours été ainsi... Le pèlerinage procure au pèlerin une sensation de bien-être pour son âme comme une cure thermale soulage un curiste de ses petits bobos...


  • Juste pour dire que chaque année il y a environ 15 millons de pèlerins à Guadalupe, entre 6 et 9 millions à Lourdes, entre 4 et 6 millions à Fatima... À St Jacques de Compostelle, il y a des centaines de milliers de pèlerins qui font le chemin à pied de très loin, parfois des centaines de kilomètres. Sans oublier Rome, le St- Sépulcre, les différents sanctuaires en France, en Europe, et dans le monde. Même chose dans les sanctuaires orthodoxes.

    Bien dommage qu’on en parle jamais. Il y a aussi une vrai dévotion dans le Christianisme, tout ceci est largement occulté. On en parlait encore sous Jean-Paul II, plus rien depuis, comme si soudainement il n’y avait plus personne, ce qui est faux bien entendu. Mais bon, que nos ennemis nous ignore volontairement, c’est plutôt bon signe. Ils craignent une résurgence massive (et donc politique) du catholicisme en Europe plus que tout car ils tomberaient aussitôt. Cette résurgence existe a déjà commencé...
    Nous devons être censuré, comme la dissidence l’est. D’une certaine manière, c’est logique.

     

    • Amen !!! Merci de cette mise au point ! Clair, net et précis !


    • #2028240

      On peut rajouter plusieurs choses ;

      - aucun de ces pèlerinages n’est obligatoire. Pourtant les sanctuaires sont pleins. C’est à mon sens une marque plus sincère de dévotion.

      - 2.5 millions de personnes à Medjugorje

      - à Fatima au Portugal, il y a plus de monde que ça, entre 6 et 7 millions habituellement, 9 millions l’année dernière, dont 1 millions pour le 13 mai.

      - à Guadalupe au Mexique, pour la fête du 12 Décembre, il y a entre 6 et 8 millions de personnes dans la semaine (entre le 10 et le 14) en plus des 7 millions qui viennent le restant de l’année.
      Source en espagnol ;
      https://elpais.com/internacional/20...

      - 18 millions à Rome...

      - sans parler des rassemblements hors pèlerinage, comme les JMJ qui rassemble tous les 2 ou 3 ans entre 1 et 3 millions de personnes, 5 millions aux philippines. Et 7 millions pour la messe du pape en 2015.

      - les pèlerinages chrétiens rassemblent 90 millions de personnes chaque année (soit 70% du total des pèlerins toute religions dans le monde). Les 30% restants se partageant entre l’islam , le bouddhisme et l’hindouisme.

      https://journals.openedition.org/qu...

      Tout ceci est vérifiable.

      Je n’aime pas les chiffres, mais il faut le dire de temps en temps. Non le catholicisme n’est pas mort, il est bien vivant, bien plus qu’on ne l’imagine.

      Toutes ces statistiques sont cachées aux chrétiens en occident par les gros médias, là ou d’autres stats ne cessent d’être mises en avant. Il s’agit de décourager les chrétiens en leur faisant croire que leur foi est morte même dans le reste du monde... Ce qui est un horrible mensonge.
      Cela va de pair avec la surmédiatisation et l’exagération des scandales dans l’Eglise ou encore avec les enquêtes malhonnêtes sur la pratique des chrétiens et leur présence dans les églises (la prière qui est centrale, ça existe et ça ne se chiffre pas, de plus nombre de croyants sont fachés avec le clergé) et sur les "églises vides ou peu fréquentées" ; on nous parle de 10 000 édifices chrétiens vides ou peu fréquentés sur 50 000 (ça ils ne le disent pas) ça fait 80% actives chaque semaines... En omettant de dire que certaines ne sont pas fréquentées à cause du manque de prêtres qui lui baisse depuis Vatican II (et non de manque de fidèles, merci aux nombreux prêtres africains), de la démographie locale, ou à cause du réseau routier qui s’est développé et à changé la France (certaines ne sont plus nécessaires).

      Ceci doit être dit.




    • Toutes ces statistiques sont cachées aux chrétiens les médias, là ou d’autres stats ne cessent d’être mises en avant...décourager les chrétiens... faisant croire que leur foi est morte même dans le reste du monde...




      Quelles staitistuques où ça ? Qu’elles statistiques misent en concurrences ?

      Mon problème c’est que vous semblez dire qu’il y en aurait que pour l’Islam alors que l’on comprend bien pourquoi le pèlerinage à la Mecque fait l’actualité une fois par an (et pas des reportages juste deux secondes dans des journaux en recherche d’actualité) . Sur mon téléviseur tout ce qui a trait avec les événements de l’actualité du Vatican est diffusé !!! Et rien sur la Mecque !... Si il y a une fête hindou exceptionnelle avec plein de couleurs pour mon téléviseur grand écran ça sera aussi sera diffusé.

      L’islam fait très peu l’actualité mise à part dans un contexte anxiogène...

      Il y’a toute une série de documentaire avec Morgan Freeman The Story of God... le sujet des religions marche très bien : et c’est presque toujours le christianisme... Sur Arte la part de documentaires sur le christianisme est plutôt importante... ça me paraît être un genre en soit avec les documentaires sur la seconde guerre mondiale et plus encore sur Hitler, les constructions et architectures géantes, etc.

      La Culture est effectivement plutôt dans un anti-clericarisme depuis mai 68 mais il ne faudrait pas tomber dans un concours victimaire en prétendant qu’il y en a que pour l’Islam... C’est comme si vous disiez qu’on ne devrait pas dire "Prague c’est La Mecque des plus grands compositeurs" sous prétexte qu’il y a d’autres lieux de pèlerinage dans le catholicisme qui accueil plus de pèlerins ?

      Vous savez bien que c’est le visuel qui frappe l’esprit en ce qui concerne le pèlerinage de la Mecque... alors dans une Culture du visuel ça a toute sa place ? La fête hindou ou ils se jettent des couleurs semble captiver l’esprit et ça n’est pas contre le christianisme. Pourquoi du Mexique je connais la fête des mort et pas le pèlerinage de Guadalupe ?

      La production culturelle des chrétiens demande sûrement qu’ils s’organisent pour sortir des rivières qu’ils remontent à contre courant... et en façonnant de petits ruisseaux à petites rivières ils arriveront à une représention plus en accord avec leur poids dans le réel si c’est ce que vous pensez ? Pas besoin pour cela de prendre l’Islam et les musulmans en otage. Vouloir se réconcilier sur le dos des musulmans ?


    • @Peter : la France est originellement Catholique ! et les Français n’ont pas à se justifier et encore moins à culpabiliser du comment , du par ce que , du pourquoi il n’y a pas plus d’émissions religieuses islamiques diffusées à la TV Française ! en Arabie Saoudite y a t’il des églises Catholiques ou les fidèles peuvent se rendre à la messe du Dimanche ???




    • du pourquoi il n’y a pas plus d’émissions religieuses islamiques diffusées à la TV Française !




      Vous voulez méprendre et éconduire votre auditoire, je n’ai jamais dis ça.


    • @Jean, vous avez mal interprété mes paroles...



      Sur mon téléviseur tout ce qui a trait avec les événements de l’actualité du Vatican est diffusé !!! Et rien sur la Mecque !... Si il y a une fête hindou exceptionnelle avec plein de couleurs pour mon téléviseur grand écran ça sera aussi sera diffusé.




      Je n’a pas réclamé des programmes parlant de la Mecque... Puisqu’ils disaient qu’il n’y en avait que pour l’Islam et rien pour le christianisme : je parlais de la réalité des programmes diffusés sur le christianisme et leur quantité importante.

      Le journal de 20h parle une fois par an du pèlerinage de la Mecque (son actualité) et de toutes l’actualité du Vatican ou presque... ce qui me parait tout à fait normal pour un pays chrétien et non pas musulman.

      Le pèlerinage de la Mecque n’ai cependant pas anecdotique vu notre minorité musulmane. Et un pèlerinage hindou (sans minorité hindou) captera l’attention des médias si les images sont stimulantes... contrairement à des processions chrétiennes visuellement ou narrativement peu stimulantes...

      L’amical des travailleurs portugais organisant un pèlerinage à Fatima serait un bon prétexte au reportage d’actualité... Est ce qu’il faut plus de catholiques pratiquants dans les salles de rédaction des journaux télévisés ? En tout cas les musulmans n’ont aucun pouvoirs en France et encore moins à la Télévision.


  • #2027680

    20 minutes en perd quelques unes à nous vendre le pélerinage à la Mecque, alors que nous sommes abreuvés de l’obligation du vivre ensemble avec une religion présente récemment sur le territoire par la volonté de la mafia qui nous domine, ses lobbys communautaires et sa propagande merdiatique. Religion ambivalente dans ses textes, ambiguë dans ses mouvances et dangereuse dans ses radicalisés psychopathes.

     

    • #2028364

      selon des sources dont la vérifiabilité historique semble indiscutable et émanant de théologiens érudits , le prophète Mahomet aurait été polygame pédophile invétéré à cause de ses pratiques sexuelles avec des petites filles !


    • On vois tout de suite que ce qui vous choque en tant qu’amateur d’érudition c’est la polygamie... Plusieurs femmes c’est pas bien et dans le monde pornographique qui est le notre ça vous renvois à la pornographie puisque vous êtes amateur d’érudition ? La plupart des femmes du Prophète (paix et salut lui) étaient des veuves de guerres.

      Pas de mariage avec une femme non-pubère... Aicha était infirmière lors des batailles pour défendre la communauté musulmane des attaques dès polythéistes. Elle l’a été de nombreuses années avant son mariage... Et non pas d’enfants lors des batailles.... Ensuite, non elle ne jouais pas à la poupée : elle confectionna des figurines dont des chevaux ailés qu’elle attribuait au Prophète Salomon et dont elle racontait les récits. La règle n’a pas changée aujourd’hui : une fille pubère et une femme mature capable de diriger un foyer et de prendre soin de son Homme.... Si vous étiez intelligent... puisque les musulmans suivent l’exemple du Prophète (paix et salut sur lui) est ce qu’ils se marient avec des fillettes ?

      Il y a 200 ans ou 100 ans dans le bassin mediteraneen qu’ils soient chrétiens ou musulmans les rois ou les paysans se mariaient au même âge...


    • @Peter, "toutes ses épouses étaient veuves de guerre"...Peut être, en tout cas, pour certaines pas veuves depuis bien longtemps, veuve de la journée même....
      Et non, les musulmans (qui doivent imiter le prophète), n’épousent pas des gamines, à part un peu au Soudan et au Yémen, parce que les musulmans ont plus de morale que leur prophète, tout simplement.
      Et Mohamed qui épouse la femme de son fils adoptif, vous en pensez quoi ?
      Parce qu’à cause de cela, pas d’adoption en terre musulmane.....


    • @MM,
      mon ami, les polémiques vous les connaissez... vous savez qu’on a les résponses puisque vous avez pris la mauvaise habitude de consulter les sources islamiques au lieu des savants musulmans... Tabari prévient en début du recueil d’hadith qu’il a pris en compte tout les récits meme si ils parfaisaient faux... mais la méthodologie des islamophobes étant ce qu’elle.. ils vous citeront les « sources » chez Tabari comme si c’était vérité d’evangiles... Vous n’êtes pas un enfant pourquoi ils citent les hadith et pas ce qu’en disent les savants musulmans ?

      Je ne peux pas tout adresser dans vos questions... Puisque je vous dit que la fille doit être pubère... vous vous doutez bien que dans certains cas ils les prenaient très (trop) jeunes.. mais en Europe même ici c’était le cas... et même avec des mariages royaux...

      Maintenant, si vous me dites que dans les montagnes d’Afghanistan où il y a un conflit géostratégique important depuis des siècles et des guerres incessantes.. si il y a des pratiques pas très islamiques que voulez vous que je vous dise ?

      La pedophilie dans l’église a bien une explication en dehors des textes de l’église ? Peut être des prédateurs qui profitent de la naïveté de certains prêtres comme des loups au milieu de la bergerie ? Pourquoi chicaner les musulmans ? Les textes disent pubère... Un riche dans les montagnes d’Afghanistan arrive à persuader une famille de pauvres de prendre à l’avance une gamine et les parents sont impressionnés par le fait que se soit un notable qui conduit une Ferrari ? Johnny Halliday il a fait comment pour séduire une petite jeune ? Vous donneriez une enfant pas prête en mariage ? Non ? Et bien apparement Thierry Delay et son épouse Myriam Badaoui dans l’affaire d’Outreau l’ont fait... Badaoui ça sonne comme une musulmane,c’est donc la faute du Quran ?

      Ps : le divorce existe en Islam... et la femme ne peut être mariée contre son gré... si un autre homme lui plait plus... elle divorce et c’est réglé. Pas de fausse pudeur.
      ps : je n’ai pas compris l’histoire de l’adoption interdite... Il y’a des adoptions en terre d’islam vous le savez ?


  • Joyeux pèlerinage.


  • Selon les recherches effectués par Dan Gibson la Mecque originel se trouverait à Pétra en Jordanie et non en Arabie-saoudite.

     

    • une tribu de nomades bédouins du désert les Saoud devenue dynastie royale et multimilliardaire grace à l’or noir converti en pétrodollars et qui construise en plein désert au milieu de nulle part le Las Vegas pèlerinage le paradise land Muslim ! et les Mc Saoud sont outrageusement hyper riches et souhaitent un happy pèlerinage aux élus pour un aller simple en enfer .


  • Dans le monde il y a 1 milliards de musulmans
    L’espérence de vie en moyenne est de 75 ans
    75 x 2 000 000 = 150 000 000
    1 000 000 000 - 150 000 000 = 850 000 000
    850 000 000 de musulmans ne ferons jamais le "volerinage" à la Mecque.

    Il faut peut être arrêter de parler de pèlerinage à la Mecque.
    En effet en règle général les malades , les mourants et les pauvres sont exemptés de pèlerinage car il demande un effort conséquent.
    Mais maintenant avec l’argent et l’avion même un grabataire venu du fin fond du monde peut aller à la Mecque d’ou "Volerinage".

    La foi trenscende la fatigue et le désir d’arrêter de marcher
    La personne qui a réussie à marcher jusqu’a la Mecque prouve qu’il a la foi ,il a réussie son pèlerinage et il est donc appelé Pèlerin (Hadj)

    La prostitué (call girl) maghrébine toujours en activité (on arrête pas le filon) décide de prendre du bon temps à la Mecque ,elle demande un visa pour le "volerinage" de retour en France elle continue à etre call girl.

    On peut dire qu’il est inutile de prouver qu’on est musulman car tout est dans la tete ,dans son âme mais le fait est qu’un musulman bien portant doit accomplir son pèlerinage à la Mecque montre qu’on est aussi musulman par nos actions.


  • #2028829

    Je constate une chose simple :

    Aucun musulman ne se moque des pèlerins d’aucune religion.

    Les pratiquants de toutes les autres religions réunies se moquent de celle des musulmans.

    Pourtant, c’est dans la religion la plus moquée que les gens de toutes les autres cultures et religions se convertissent le plus chaque année, on leur met le couteau sous la gorge pour accomplir un Hajj à 5000 euros c’est ça ?...

    Les vrais croyants vivent dans la paix, et ne critiquent pas la foi des autres en se refugiant derrière la politique ou une dynastie dont tout chacun sait qu’elle usurpe et tient en otage tout les musulmans du monde.
    . Ce qui est bien avec les hypocrites les fourbes et les ignorants, c’est que si ils aiment surtout se réunir pour critiquer ou se moquer, ils sont incapables de coopérer construire quoi que ce soit de valable ou viable sur la durée pour le bien être de l’humanité.

    Et c’est tant mieux, elle n’a pas besoin d’eux pour vivre en paix.

     

    • "...pour vivre en paix..." Vivre en paix où ça et quand ??
      Et sachez qu’il y a de plus en plus de musulmans qui quittent l’islam en terres musulmanes, mais c’est tabou et ils ne s’en vantent pas, et pour cause, leur vie serait en danger...
      Que penser d’une religion qui criminalise l’apostasie ??


    • religion la plus tolérante , la plus respectueuse , la plus paisible ! et le Jihad ? les fatwas ? les lapidations ? sans parler des femmes qui se marient avec des Français (mécréants) (et en France) et qui ne se convertissent pas à l’islam et qui sont bannies , maudites à vie pour apostasie quant ce n’est pas carrément une exécution pour sauver l’honneur de la famille !


    • Il y a deux cas d’apostasie à l’époque du Prophète ou des musulmans ont quittés l’Islam pour rejoindre l’ennemi et ils ne furent pas inquièté apres l’armistice lors de la conquête de la Mecque et l’établissement du premier état musulman.

      Ils sont revenus chez eux et ne sont jamais redevenus musulmans, ils sont mort de leur bel mort. Ça fait donc jurisprudence...

      Pourtant a l’époque il y a bien des hypocrites qui trahissent les musulmans pour rejoindre l’ennemi et être leur espion... C’est l’équivalent d’une trahison d’état et partout sur terre c’est encore condamné aujourd’hui de la peine capital. Et parfois cela équivaut à la mort.
      https://m.youtube.com/watch?v=FJVGm...
      La video est longue mais ce qu’elle dit c’est que le hadith est faux lorsqu’il parle de changer de religion et que dès le début les savants ont fait une distinction et cela concernait quitter la gouvernance, l’état et donc rejoindre l’ennemi ce qui fait référence à une trahison.... et servir d’espion !!! Il faut regarder le contexte et à partir de la tirer ses conclusions. Pas d’obligation en Islam ça vaut pour toute époque... Et dans l’orthopraxie ça se vérifie.. Et meme les gouvernements sectaires fanatiques... ne mettent pas en avant le changement de religion.. mais la sédition.. le trouble à l’ordre publique.. la corruption de la bonne morale, la trahison d’état, etc..


    • @(((Peter)))@ On est en France et en 2018 après JC et non pas en Arabie Saoudite en 622 sous l’Hégire Mahométan ! et vu la monopolisation sur ce forum avec vos sourates et vos commentaires prosélytes sans parler de votre arrogance et de votre mépris vis à vis des autres commentateurs SVP n’inversez pas les roles et les valeurs c’est vous qui mettez en méprise et en éconduite tout votre auditoire . . .


    • #2029135

      @Le bon vivant
      Les pratiquants de toutes les autres religions réunies se moquent de celle des musulmans
      Pardon ??
      CHRISTIANOPHOBIE DANS LE MONDE
      Petit rappel
      C’est pas des cathos tradis ça, si ??


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