Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

#1841613

le 17/11/2017 par Igor meiev
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Je remarque un point commun à tout ceux (cellezéceux) qui cherchent la vérité : une certaine force de caractère. Cela permet de ne pas se laisser impression et intimider par ce qu’on souhaite leur imposer.

Mme, ou Mlle Colombi, je ne sais, en fait partie. Merci à elle de nous faire partager son savoir ; merci à E&R de nous permettre de connaître tant de personnes de qualité.
Dans la crise qui accable et fait parfois désespérer c’est en fait essentiel de pouvoir se construire un socle de savoir solide ; ici se trouve un certain réconfort et un réconfort certain de pouvoir échanger avis sincères et arguments pesés.

#1841743

le 17/11/2017 par Igor meiev
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Correction : impressionner
#1842095

le 18/11/2017 par bertin
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

A Igor Melev,
Un certain réconfort...
C’est ce que je ressens en écoutant l*âme bien "trempée"
de Claire Colombi .
Sa sincérité ,son honnêteté ,s’appuie sur un solide caractère
que vous soulignez et qui la rend invulnérable à la propagande .
Votre commentaire avisé renforce le message de Claire Colombi .
Merci à Vous .

#1841648

le 17/11/2017 par zuleya
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Je me renseignais il y a peu sur le collège de navarre, l’un des grands collèges parisiens du moyen âge, qui fut détruit à la révolution et remplacé par l’école polytechnique.
Le collège de navarre était " ouvert à tous les francais pauvres, sans restriction de naissance, qui souhaitaient étudier la théologie, la grammaire et la logique"...Et on était au moyen âge obscur...l’une des écoles la plus prestigieuses, avec une extraordinaire bibliotheque, était réservée officiellement aux pauvres. Et dédiée à la logique...

Le college a été remplacé par l école polytechnique, certes de très bonne qualité, mais qui a dès le début été réservée preferentiellement aux français riches, nés bourgeois...Et désormais le privilège de naissance y est absolu...il n’y a plus d’ascenseur social du tout...

Cela valait bien la peine de faire la révolution...en tout cas sous ses prétextes. Curieusement en effet le cinéma ne s’intéresse pas à cela...notamment à l’extraordinaire épopée des collèges parisiens, de leur lien avec l’église, de leurs prouesses...le système actuel est à ce point basé sur le mensonge et la manipulation qu’il ne peut que s effondrer .

#1841656

le 17/11/2017 par matrix le gaulois
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Pour pondérer cette excellente vidéo : je donnerai quelques exemples (peut-être des exceptions qui confirment la règle) ; le film "Chevalier" avec Heath Ledger, assez léger et drôle, sans bûcher aux sorcières, qui se passe en 1374 environ et qui revisite les origines de Ulrich von Liechtenstein et qui montre une femme forgeron qui travaille à son propre compte (elle est veuve il me semble), des serviteurs d’un chevalier qui ne sont pas maltraités par leur maître.

Il y a la série anglaise "Les piliers de la terre" se déroulant en Angleterre pendant la guerre civile opposant les arrières-petits-enfants de Guillaume le Conquérant : Mathilde l’Emperesse et Etienne de Blois ; série assez manichéenne (il y a de gros méchants et de grands gentils) mais qui est pourtant bien moins simpliste et anti-chrétienne que Inquisitio : si le gros méchant est un évêque corrompu jusqu’à l’os et affublé de presque tous les défauts, le héros est un prêtre très pieux qui parvient à obtenir le droit à la construction d’une Cathédrale autour de laquelle beaucoup de gens vont graviter. De plus, il y a quelques notes historiques intéressantes : à la fin, l’évêque se fait lyncher par la foule des "gens honnêtes" ; or, on est pas très loin de l’époque où les évêques, qui gouvernaient les villes, furent combattus parfois violemment par les pouvoirs laïcs comme à Laon en 1112.

En France, on a la série Kaämelott : d’accord, Elie Semoun y joue un inquisiteur aussi peu drôle que simpliste, néanmoins, on ne le voit plus trop à la fin. Ceci dit : les rapports entre seigneurs & paysans sont assez honnêtement représentés (le paysan cultive (et se plaint), le seigneur protège leurs terres). Le père Blaise n’est pas montré comme un fanatique ou un idiot et il y a quelques subtilités comme les accords du Diable qui expliquent que certaines façon de jouer de la musique ou de chanter étaient vu comme d’un parfait mauvais goût. Plus triste, le passage dans la saison 5 où une paysanne explique qu’elle a déjà perdu 3 enfants (triste réalité de la mortalité infantile).

Enfin, en dehors du cinéma américain où français, vous avez le cinéma transalpin dont deux comédies très bonnes : l’Armée Bancaleone et Brancaleone s’en va aux croisades qui montre des rapports intéressants entre un chevalier désargenté et des paysans qui ont trouvé un acte nobiliaire et qui se mettent d’office sous ses ordres en l’incitant à accepter ce titre et leurs services (pour peu qu’il y ait rémunération à la fin).

#1841992

le 17/11/2017 par jvidepi
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Kaamelott c’est vraiment drôle. En l’écoutant en famille, c’est une belle occasion de parler histoire avec les jeunes. Astier est très fort.
#1842458

le 18/11/2017 par Arthur
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Astier est très fort et pas le plus malhonnête, je l’ai croisé au transbordeur à Lyon a un spectacle de Dieudonné et il me semble qu’il ne lui a jamais craché dessus !
#1842655

le 19/11/2017 par Agent de rinçage
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Le Septième Sceau d’Ingmar Bergman.
#1843451

le 20/11/2017 par gallier2
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Pour les piliers de la terre il faut lire les livres. La série qui en a été tirée est médiocre et trahi complètement la complexité des personnages en les rendant caricaturaux. Les seigneur William incestueux avec sa mère dans la série se serait plutôt arraché les couilles dans le livre.
C’est justement par la complexité des personnages qui ne sont ni tout bon, ni tout mauvais. On comprend la cruauté de William dans son système de valeur, les "trahisons" de Waleran Bigod suivent aussi une logique plus complexe que la vision Oranginesque (parceque je suis méchant...) donnée par la série.
Oublie la série, lie (ou écoute) les livres.
#1843673

le 20/11/2017 par matrix le gaulois
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

@ Gallier2
Un livre meilleur que l’adaptation qui en a été faite ? La découverte que voilà, c’est absolument inédit ce que j’apprends là !
Je cite une œuvre audio-visuelle, certes moins bien que le matériau de base, qui nous présente une vision du moyen-âge qui n’est pour une fois pas complètement sale, sombre et désespérée. Je la cite parce que le sujet de la vidéo ne porte pas sur les livres mais sur les œuvres audio-visuelles (films, téléfilms, séries TV...) c’est tout.
#1845426

le 22/11/2017 par Tetar 1er
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Kaamelott c’est marrant mais cela suinte le gauchisme, avec comme héro un roi "progressiste" càd irréligieux (sauf vis à vis du paganisme, là ça fait plus classe tout de suite), contre la peine de mort, etc.
un inquisiteur grotesque sensé représenter l’Eglise, opposé à toute science (? ??) et joué qui plus est par un inuit (sérieux y avait personne d’autre ???), des seigneurs régulièrement méprisants vis à vis de leur peuple,
et puis l’éternel humour (lassant) sur la stricte bêtise des personnages (quasiment tous) ; le mythe gauchiasse du "con", de l’éternel "con" qui n’est pas suffisamment intelligent pour comprendre le progrès, l’éthique, etc.
Et pourtant c’est de l’humour, donc comme pour les Visiteurs, je pense qu’il n’est pas utile d’en faire tout un foin, car il s’agit ici de catégories humoristiques. L’exemple de Jaquouille acceptant sa condition si ridicule et se jetant sur les boules de pain qu’on lui jette, c’est juste pour rire d’une telle situation, plus crédible à des époques lointaines ou imaginaires. On pourrait tout aussi bien tourner"Les Visiteurs" avec un sénateur grec accompagné de son esclave, histoire d’avoir sur le dos les associations de défense de l’hellénisme qui nous diraient qu’en réalité la condition d’esclave à l’époque blabalbla...
on peut donc très bien se contenter de dire que l’on rit ouvertement à partir des clichés que l’on se fait, voire même que l’on se moque de nos propres clichés en les exagérant.. les travées du cerveaux sont assez subtiles, et un rire contient beaucoup d’ambiguïté (c’est là-dessus d’ailleurs que l’on défend Dieudonné face aux attaques littéralistes qui manquent de finesse).
Même chose pour l’humour « raciste » qui renvoie à des catégories imaginaires (ou pas), et ne nécessite pas qu’un type se ramène en disant : « mais en fait telle tribu à telle époque n’était pas nécessairement cannibale, donc il est illégitime de rire à partir d’un comique de situation issu de cette représentation ». Il y a une sorte d’histoire parodique qui suit l’histoire officielle, et cela sera toujours ainsi à partir du moment où la culture de divertissement n’est pas connectée à une profonde recherche historique, validée par des académiciens, etc.

#1841687

le 17/11/2017 par matrix le gaulois
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Et j’ai oublié l’excellentissime "Alexandre Nevsky" de Eisenstein qui nous montre une Russie médiévale très bien fichue.

#1841802

le 17/11/2017 par super repentant
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

"les visiteurs" ne sont évidemment pas à prendre au 1er degré ; il s’agit d’une variation facétieuse sur le moyen-âge : et bizarrement, ça m’a plutôt donné envie de m’intéresser à cette période...pas contre-productif, donc.

#1841897

le 17/11/2017 par Sev
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Certes, le film a fait un "tabac" en France, comme ceux de l’inénarrable Dany Boon, mais il faut vraiment n’avoir rien à faire pour tenir sur la totalité d’un film comme "Les Visiteurs" et ceux de Boon ! Sincèrement, c’est d’une bêtise à pleurer, du comique pour ados...
Cela dit, tous les goûts sont dans la nature... humaine, mais je suggère à tous les commentateurs d’acheter et de lire le livre, passionnant et plein d’humour de Claire Colombi.
#1841947

le 17/11/2017 par Chuchemimb
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Exact. Il faut le prendre comme un divertissement avant tout, dont le souffle épique de la musique d’Era atténue le côté "moqueur" . Et noter qu’il coïncide avec un engouement (re)naissant du public pour le Moyen Âge à travers, notamment les festivals médiévaux dans toute la France dont certains sont de grande qualité.
#1842014

le 18/11/2017 par matrix le gaulois
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

@ repentant
Un film de pur divertissement et peu réaliste peu tout à fait donner l’envie à quelqu’un de s’intéresser au sujet abordé, par exemple : Apocalypto de Mel Gibson dresse un portrait de la civilisation Maya (en fait, Aztèque, je dirai) assez négatif et pas forcément réaliste, le tout dans un cadre de film d’action hollywoodien et pourtant ; les méso-américains, même sanguinaires, représentés, m’ont semblé tellement plus classes et humains (notamment par leurs défauts) que ceux représentés habituellement dans les films qui les encensent ; que cela m’a donné bien plus l’envie d’en découvrir plus sur ce monde fascinant et méconnu.
#1842282

le 18/11/2017 par Eric
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Pas touche à la Jacquouille @Sev ! Surtout si c’est pour le comparer aux comédies de Dany Boon. Okay (oups !) le film est réalisé par un gars qui a raté une carrière de bûcheron mais merde, quand même, la Jacquouille !
#1843457

le 20/11/2017 par gallier2
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Dans cette veine il y avait aussi le Chevalier Bayard avec Jugnot et LE bon roi Dagobert avec Coluche.
#1844012

le 21/11/2017 par Eric
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

@gallier2, avec cette réplique mémorable et toute en finesse de Jugnot : « On viole, on viole, et puis on s’attache ». Je crois que le titre du film était plutôt « Sans peur et sans reproche ». C’était purement et délibérément fantaisiste pour le peu que je m’en souviens.
#1845519

le 22/11/2017 par Tetar 1er
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

"Les Visiteurs" est un film qui rend tout de même une forme d’hommage au Moyen-âge.
Le personnage le plus antipathique est quand même le nouveau riche Jacquard, vulgaire, vaniteux, snob et friqué, qui représente de manière très acerbe la bourgeoisie ayant détrôné la noblesse. A côté de ça, Godefroy ressemble à un homme, un vrai (démesurément grand d’ailleurs, il y avait moyen de moquer la taille de ces "nains consanguins", ce n’a pas été fait), il a le sens de l’honneur, du bien parler, et se montre bien plus finaud que son serviteur (justifiant donc sa position sociale) sans pour autant en être si éloigné culturellement (c’est autre chose que la manière dont Jacquard traite son personnel)
La fin du film honore aussi la jugeote mesuré et disciplinée du Seigneur puisqu’il comprend où est sa place, alors que son écuyer veut rester en l’an 2000 à dépenser son fric vulgairement, et épouser toutes les laideurs du monde libéral.
Ils auraient pu faire pire, bien pire, mais Poiré n’était surement pas un réalisateur idéologique, et mine de rien sous la grossièreté du ton (et de la réalisation, mon dieu que c’est le néant !) il y a plus de finesse et de compréhension que sur bien des films cités par Claire COLOMBANI, et dont les extraits vidéo ici présentés me semble révélateur d’une bêtise abyssale.

#1841928

le 17/11/2017 par Paul82
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Un grand merci à Claire Colombi pour son travail. Certes il n’y a rien d’innovant - nous aurons une pensée pour Jacques Le Goff, Régine Pernoud, Georges Duby etc - mais il est bon de rappeler tout ca : non le Moyen Age (déjà cette expression pose problème !) n’était pas cette période obscurantiste, miséreux etc

#1842124

le 18/11/2017 par Claire
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Je serai plus mesurée avec Georges Duby. Il fait parti de ces historiens marxistes.
Un de ces passages à la télévision est complètement hallucinant sur la situation des paysans au Moyen-âge.
http://www.ina.fr/video/I11250638
#1842251

le 18/11/2017 par AF
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Jacques Le Goff aussi pourrait être rangé parmi ces historiens de gauche non ?
#1842472

le 18/11/2017 par Paul82
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

@AF
honnêtement je ne sais pas. Le vieux clivage droite/gauche ne signifie plus rien pour moi.
@claire
peut-être, mais ca reste un grand historien médiéviste.
#1842846

le 19/11/2017 par AF
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

@ Paul82
En fait mon message rebondissait sur celui de Claire Colombi. L’interrogation ne portait pas sur le marxisme de Jacques Le Goff, bien attesté. Jacques Heers a consacré plusieurs écrits à montrer comment la prégnance de l’idéologie chez Le Goff l’avait conduit à des contresens. Mais la question (à Mlle Colombi) était plutôt, pourquoi n’avoir réagi qu’à l’évocation de Duby et pas à celle de Le Goff ?
#1843407

le 20/11/2017 par paramesh
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

tu as bien raison, moyen âge est impropre, le vrai nom de cette période est : l’âge de la foi, ce qui est on ne peut plus précis et collant à la réalité,
#1844213

le 21/11/2017 par James Fortitude
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

@ Claire
Désole mais toutes les gauches d’aujourd’hui n’ont aucunement la paternité des théories de Karl Marx et pas une seule once de marxisme dans leurs préceptes.

#1841958

le 17/11/2017 par Erwin
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

A tous ceux qui veulent voir un film agréable et réaliste : "Le frère du guerrier" avec Vincent Lindon, de Pierre Jolivet. On y retrouve la connaissance des plantes, conservée par l’Eglise. Un film poignant !

#1842041

le 18/11/2017 par Caverne de Platon
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Mon Dieu combien tout cela sonne juste...

Courage EetR

#1842042

le 18/11/2017 par Caverne de Platon
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

La femme sorcière ...

N ’est ont pas encore dans une société qui tand vers le Satanisme...

Ma réponse est évidente , mais qu’il est doux de pouvoir l’ exprimer ici sans être blâmé... Non mais on marche sur la tête ...

Bravo Claire, ... bon courage

#1842132

le 18/11/2017 par jjsuisse
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Bonjour,

J’ai lu le livre écrit par Claire Colombi.

Je le conseille. Travail historique sérieux qui remet l’Histoire à l’endroit et qui nous éclaire sur la vérité.
C’est une honte de s’apercevoir que 10% de l’histoire de notre pays (la république) occupe 90% du temps d’enseignement et de couverture médiatico-historique. Tout ce qui précède la révolution est jeté aux oubliettes, alors que tout cela représente le socle de notre culture.

Pour que vive la France, vive le Roi !

#1842219

le 18/11/2017 par Bertha Chorizot
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Quelle chance d’avoir une gentille marraine pour être parrainé à l’heure du sans ascenseur social possible dès le berceau. Si on avait de la mémoire, on la jalouserait.

#1842568

le 18/11/2017 par TJ
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

L’Empire a également produit la série féministe "Ma sorcière bien aimée".

#1843722

le 20/11/2017 par Gaulois du nord
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Question soulignée dans la vidéo de Claire Colombi : Si l’Islam est véritablement une religion anti-système, et si l’on fait exception de l’image du terroriste djihadiste anti-américain la plupart du temps présenté comme un musulman dévoyé, pourquoi cette religion est-elle toujours présentée par Hollywood et les médias sionistes sous l’aspect d’une civilisation lumineuse, éclairée et tolérante face à un occident chrétien crépusculaire et fanatique ?

#1849600

le 28/11/2017 par cavalier bleu
Le Moyen Âge au cinéma – Entretien avec Claire Colombi

Je viens de trouver deux livres de Daniel Rops. Je crois que je vais me régaler.

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