suite 2 :
Donc pour résumer nous avons affaire à une homme oint de "nature" destiné à régner sur son royaume comme le furent David et son fils Salomon...à rétablir la paix et la justice pour en arriver là il faut qu’il se fasse reconnaître Messie par le peuple et par la caste religieuse ... c’est l’épreuve la plus ardue : convaincre ceux qui sont à la tête des affaires religieuses qui n’a de religieux que la nom car l’intérieur est vide...La justice, la paix (qui passe par la soumission à Dieu),l’amour du prochain ce n’est pas ce qui les caractérisent...En y réfléchissant un peu je me suis dit si la Palestine de l’époque était sous le joug des Romains c’est parce que justement c’est une punition divine...pas de paix, de justice et de prospérité parce que ils se sont détournés de Dieu !

Que serait-il passé s’ il avait été accepté par la caste religieuse :il aurait endossé le statut de prophète- roi -juge suprême=politique, militaire, religieux ... ! Mais l’orgueil démesuré et l’aveuglement de nos chers amis pharisiens sont hermétiques à la justice à la paix, à l’amour ... !
en 70 plus de Temple plus de prêtres,plus de terre , exil ....punition divine !

Quand un mot et à fortiori un homme sortent de leurs contextes historiques, linguistiques, religieux ,géographiques, culturel/cultuel il est évident qu’ à l’arrivée ce n’est plus vraiment les mêmes choses ... ! monde sémitique /monde gréco-romain... !

le Messie et la trinité :
Départ :un Messie -roi -prophète- juge qui adore le Dieu Unique

Arrivée :
Je crois en un seul Dieu, le Père tout puissant,
créateur du ciel et de la terre, de l’univers visible et invisible,
Je crois en un seul Seigneur, Jésus Christ,
le Fils unique de Dieu, né du Père avant tous les siècles :
Il est Dieu, né de Dieu,
lumière, née de la lumière,
vrai Dieu, né du vrai Dieu
Engendré non pas créé,
de même nature que le Père ;
et par lui tout a été fait.
Pour nous les hommes, et pour notre salut,
il descendit du ciel ;
Par l’Esprit Saint, il a pris chair de la Vierge Marie, et s’est fait homme.

Il y a de quoi se poser des questions ! non seulement on a plus affaire à un homme( entité divine ,ou mi humaine mi divine ) mais aussi et surtout on a effacé toute trace de sa prétention aux fonctions royales,politiques militaires... le Messie est devenu en quelque sorte un esprit,un être chimérique qui vogue au dessus de nos têtes ! c’est juste inconcevable ,son royaume était de ce monde

@ à suivre .....

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suite 3 et fin :
,il était ancré dans la réalité parce qu’il devait régner ,il devait prendre le pouvoir et rétablir le royaume de son " ancêtre" le roi David et avec l’aide de Dieu il aurait chassé les Romains du royaume de son illustre "prédécesseur" .... ! Comme ces pharisiens n’ont pas accepté sa messianité c’est à dire qu’il soit le roi d’Israel( politique religieux militaire ) et bien en 70 l’armée de Titus. vous connaissez la suite .... !

Le Messie juif ( antéchrist ) attendu par les pharisiens de notre époque est à l’image de leur idéologie....:chaos ,corruption ,persversion... ! Celui qui a été rejeté il y a près de 2000 ans reviendra non seulement combattre son anthithèse ( le roi borgne ) mais aussi et surtout rétablira la Justice ,la paix et la Prospérité bien avant que le Jour du Jugement Dernier n’arrive ! La boucle est bouclée ! Personne ne peut impunément défier Dieu !!

j’en finirais avec la richesse du champ lexical pour le terme Messie dans la langue arabe :

massaha :frotter ,enduire d’huile ( consacré).il fut surnommé ainsi pour être sorti du ventre de sa mère le corps oint par une huile ; Massaha signifiant oindre. il fut nommé ainsi pour avoir reçu une onction d’huile à sa naissance ;celui qui arpente la têrre ,voyageur ,,un véridique , il fut appelé ainsi en raison de sa beauté du visage. En effet étymologiquement, ce terme exprime les beaux traits du visage. On dit Masha pour un visage rayonnant de beauté et de charme.
le terme Massîh signifie étymologiquement un éclat d’argent, ce qui correspond exactement à l’aspect physique de ‘Îsâ. Il est blanc de peau avec légèrement le teint rouge, lui donnant ainsi le plus beau teint qui soit..... !

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Bien évidemment, nous sommes ici dans des concepts d’hommes. Mais à partir du moment où ceux là y croient, et bien cela devient vrai... Exemples : l’Exode, comme l’Histoire de Noé ainsi que Adam et Ève qui n’ont pas de réalité historique... Sans parler de l’importance RÉELLE des "royaumes" de David et de Salomon... Ce sont des mythes fondateurs que les Hébreux ont imaginé ou qui reflètent leur ressenti, souvent plagiés et transformés ou faits en réaction aux civilisations brillantes qui dominaient vraiment, mythes dont les religions monothéistes ont hérités et interprétés en fonction de leurs espérances... Si vous lisez les travaux de Jean Soler, ils sont accablants pour le monothéisme... chaque courant des monothéismes revendiquent l’authenticité d’un message, cela devient vrai parce qu’ils y croient... étonnant et parfois inquiétant... et hormis pour les belles valeurs, on s’en serait bien passés... que de dégâts....

Pierre Hillard parle de la France catholique comme le nouvel Israël comme des Russes le disent avec la Russie chrétienne orthodoxe... Tant que c’est un projet (espérance, vie après la mort, résurrection, élever le débat, justice, victoire de l’humble amour etc) qui n’est pas celui d’une domination mondiale, pourquoi pas... Mais d’un point de vue plus "scientifique" cela ne tient pas... Juste au niveau des concepts humains... Mais je ne vois pas toujours de "Dieu" (lequel ?) dans tout cela...

C’est donc une argumentation pour conforter ses idées...

Cela ne veut pas dire qu’il n’y a pas une confrontation entre certaines Synagogues et certaines Eglises... J’imagine un japonais, un Chinois et un Hindou qu’est-ce qu’ils en ont à faire de tout cela ?

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et encore ! Hillard se retient : il aurait pu parler des écrits de Joseph Ratzinger, où ce dernier stipule clairement que le baptême n’est pas obligatoire pour être sauve ; que Musulmans, Animistes, Boudhistes, Juifs, athées même, peuvent être sauvés etc. Ce genre d’inépties dessert l’église ( la seule, l’unique, si on est un catholique conséquent)....le relativisme et l’oecuménisme sont le tombeau du catholicisme, qui, sans tomber dans les excès, peut et doit rappeler sans relâche le message du Christ ! sinon, à quoi bon ?

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Bonjour à toutes et à tous,

"Il y aura peut-être un passage un peu difficile...".

Peut-être.

E.G.

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@dialectique pose la question suivante :

“mais alors pourquoi plusieurs religions ? J’avoue ne pouvoir répondre”

Je propose l’approche suivante pour comprendre ( sans haine, donc aucune raison de censurer)

Dieu est Un. Unique.
Dieu est infiniment complexe.
Dieu est une personne, la personne suprême, l’origine de tout.
Dieu est infiniment miséricordieux et souhaite que les hommes puissent le comprendre et l’aimer, par amour pur, car étant satisfait en lui même et plein de félicité, il n’a rien à gagner de nous. C’est uniquement pour notre bien.
Les hommes sont différents, ils ont différentes cultures, différentes civilisations, différentes capacités intellectuelles, différentes motivations, ils vivent à différentes époques et lieux etc...
Pour faciliter son approche, il va faciliter l’émergence de plusieurs religions en fonction du temps, du lieu et des circonstances. Chaque religion est donc un processus d’élévation spirituel parfaitement adapté à une catégorie précise d’humain.
Dieu, bien que Un et sans second, est approchable sous des angles différents.
Plusieurs religions, plusieurs approches différentes, certes, mais un but unique : COMPRENDRE ET AIMER DIEU.
L’Amour de Dieu est donc le point commun de toutes les religions.
Aucune religion n’est faite pour dominer sur les autres.
Les religions sont comme différents médicaments adaptés à la maladie du patient. Elles ont pour but de lui donner la santé qui est le pur Amour de Dieu.
Donc aucune raison de se battre entre nous, vaut mieux se concentrer sur sa pratique religieuse, la suivre correctement et arrêter de faire c... les autres !
C’est ce que j’appelle le monothéisme inclusif, à la différence du monothéisme exclusif, fanatique, borné, dominateur, aveugle.
Ce monothéisme exclusif est apparu en Occident, concocté par les lévites ( sectes juives ) il y -2500 ans ( voir la controverse de Sion).

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Les partisans acharnés de la tradition furent nombreux à condamner le Christ en son temps, attention à ne pas confondre sagesse et orgueil, en commençant par ne pas jeter le bébé avec l’eau du bain : quand on veut tuer son chien on dit qu’il a la rage, à qui profitera le crime alors ?

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Pierrre Hilard a des lacunes, Jésus dans l’islam est aussi le Messie, Pierre Hilard nous dis que les chrétiens sont en contradictions avec l’islam car Jésus est un prophète . est chez eux c’est le Messie . Mais non Pierre Hilard, dans l’Islam Jésus est un Prophète mais c’est aussi le Messie . La contradiction dites le c’est que Jésus est le Fils de Dieu, la divergence est là . Dieu obéit a des loi humaines est a un fils . Donc pour beaucoup malheureusement la connaissance de l’Islam est insuffisante .

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Incroyable le nombre commentaires négatifs que suscite l’intervention de P.Hillard au sujet de l’Islam.
Oui il y a des points non négociable entre les deux religions sur la nature du Christ par exemple, mais ça tous le monde le sait et ce n’est pas vers cette direction que se fera l’entente.
Pourtant sur le fond il y a bien un beau message positif lorsqu’il parle de "dernier rempart" en parlant des musulmans ce qui est une énorme main tendu pour un catholique non conciliaire.
C’est bien ce que je retiens.
Bien dommage toutes ses vaines réactions épidermiques, c’est pourquoi je pense que malheureusement la réconciliation n’est pas pour demain....

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Merci j’adore écouter Pierre, et j’aime son intelligence.

Dans les ténèbres qui m’enserrent
Noires comme un puits où l’on se noie
Je rends grâce aux dieux, quels qu’ils soient
Pour mon âme invincible et fière.
Dans de cruelles circonstances
Je n’ai ni gémi ni pleuré
Meurtri par cette existence
Je suis debout, bien que blessé.
En ce lieu de colère et de pleurs
Se profile l’ombre de la Mort
Je ne sais ce que me réserve le sort
Mais je suis, et je resterai sans peur.
Aussi étroit soit le chemin
Nombreux, les châtiments infâmes
Je suis le maître de mon destin
Je suis le capitaine de mon âme.

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