Soral répond... sur ERFM ! – Trente-cinquième fournée

l’invasion est donc d’après vous une preuve d’amour profond ?

Ma femme a grandi dans une quartier de banlieue majoritairement musulman en étant catholique pratiquante et elle n’a pas été témoin de cet "amour", bien au contraire. Ceux qui étaient identifiés comme catholiques se faisaient particulièrement persécuter par les musulmans. Moi je n’ai pas vécu ça, ayant grandi dans un village où les très rares musulmans étaient parfaitement intégrés. On a aussi vécu dans des pays musulmans où ça s’est très bien passé.

Bravo, il faut le rappeler en ces temps de soumission généralisée par l’intermédiaire de ce terme fallacieux. Les escrocs de la pensée type Onfray , sous formatage américain/sioniste, en abusent pour essayer de faire adorer l’état israelien par le goy moyen.

Le christianisme est la religion des Saints, qui comme vous savez sont des hommes comme nous qui sont dores et déjà arrivés au Ciel, qu’on peut prier et honorer, ce sont à la foi des amis et des parents illustres, des intercesseurs auprès de Dieu qu’ils côtoient au quotidien.

Or, le judaïsme ne permettait pas d’aller au Paradis céleste, celui-ci étant fermé depuis le péché originel jusqu’à la Crucifixion. Les Saints du judaïsme allaient dans les "limbes" (ils allaient "rejoindre leur peuple sous terre") en attendant l’avènement du Messie, qui est venu les délivrer après sa Crucifixion ("il est descendu aux Enfers"). Dieu ne s’étant pas encore incarné, il n’avait pas non plus de visage que l’ont puisse représenter, mais Jésus a un visage qui a été représenté déjà de son vivant (image= icône en grec). A noter que les juifs avaient tout de même quelques images portées à leur vénération, comme par exemple les statues d’anges qui entouraient l’arche d’alliance.

Je n’ai pas étudié cette question dans l’Islam mais c’est d’une certaine manière un retour à une certaine forme de judaïsme, marqué en particulier par le refus de la Trinité et de l’Incarnation, et une sorte de retour aux lois mosaïques ("tu ne feras pas d’images").

Les iconoclastes reprochent souvent aux chrétiens d’être idolâtres avec leurs Saints, leurs reliques, leurs images et leurs statues. Or, même s’il y a évidemment des dérives (la Padre Pio s’en plaignait), le culte rendu aux Saints (vénération) n’est pas comparable à celui rendu à Dieu (adoration). Tout le monde honore ses parents, il n’y a aucune raison de ne pas honorer les Saints, non parents spirituels, et tout spécialement la Vierge Marie, la mère du Seigneur. C’est un culte indirect à Dieu.

Pour l’islam c’est très simple. Il n’y a rien entre l’Homme et Dieu. Donc pas de Saints a vénérer pas d’icônes ni de reliques non plus. Pas d’intercedent etc.. C’est considéré comme de l’associationnisme. Probablement l’un des plus grands péchés en Islam.

Pour le Judaïsme je ne sais pas.

A noter aussi que la vénération des Saints n’est pas inscrite dans le christianisme des origines. C’est un ajout apparu plusieurs siècles après l’avènement du Christ qui a notamment servi a convertir des populations païennes qui avaient du mal avec le concept de Dieu unique.

Plus particulièrement en Europe occidentale ce qui est un trait caractéristique du catholicisme. D’où le schisme avec l’Eglise orthodoxe qui elle , de même qu’en Islam ou dans le Judaïsme, est restée fidèle aux concept originel de ce point de vue là.

La première église consacrée à la Sainte Vierge le fut de son vivant (N.D. du Pilat en Espagne). Le tombeau des apôtre a toujours été vénéré. Les premiers martyrs étaient déjà vénérés...

*Notre Dame du Pilar. Les orthodoxes vénèrent aussi les saints, vous devez confondre avec les protestants.

Effectivement je me suis trompé au sujet des orthodoxes. Je pensais en fait aux iconoclastes du VIIIème siècle dans le christianisme byzantin (Byzance étant aussi l’origine de l’orthodoxie chrétienne).

L’iconoclasme avait pour axe une lecture littérale des commandements bibliques sur la représentation et les images. C’est pourquoi le premier concile iconoclaste avait interdit la production d’icones de saints et leurs vénérations. Du reste, le culte de dulie (vénération des saints) n’est réellement institué qu’a partir du IIIème siècle. Le cas de Notre-Dame du Pilar était une originalité localisée en Aragon dans les premiers temps du christianisme.

Mais pour les Protestants vous avez raison, ils sont aussi à l’initiative du troisième iconoclasme pour les mêmes raisons (retour aux origine et lecture littérale de la bible).

Ce que vous dites vaut pour le protestantisme calviniste, qui est le plus connu en France et en Suisse française, et aussi pour le télévangélisme américain qui est plus un judéo-sionisme pour Jésus qu’un christianisme.

Ce que vous dites ne s’applique absolument pas à l’anglicanisme ni non plus à la plupart des pays luthériens ni non plus au protestantisme libéral du type église unitarienne, qui sont des religions tendant à attirer plus de femmes que d’hommes et à faire grand cas des questions sociales et des programmes d’aide sociale même si c’est selon une attitude girl-scout qu’on est en droit de trouver détestable. Ces trois formes de protestantisme que je viens de mentionner ont toutes poussé de hauts cris spontanés quand la morale néo-libérale de Reagan et Thatcher est revenue en force en pays anglo-saxons.

La preuve c’est que ces derniers ont dû d’abord passer au télévangélisme et à l’Évangile de la Prospérité pour être amenés à se donner des dirigeants tels que Reagan ou les deux Bush ou encore le faux catho Biden. L’écroulement du protestantisme sous les coups combinés du new-age à "gauche" (une nébuleuse religieuse qui est devenue particulièrement semblable à un calvinisme sans Dieu dès que les anciens hippies eurent vieilli) et du télévangélisme à "droite" a été bel et bien la condition de l’abandon de toutes les causes de solidarité collective en Amérique : l’ancien protestantisme exigeait le respect du travailleur ordinaire de l’activité duquel la société dépend.

Le catholicisme a connu bien des variantes et les sociologues les plus studieux et réalistes ont remarqué que le jansénisme qui a été le catholicisme dominant du gros de la moitié ouest de la France est à toutes fins pratiques un calvinisme ultra-radicalisé. La forme de religion catholique pratiquée en Calabre et en Sicile même si c’est en fait une forme de paganisme semble produire les mêmes effets : femmes vêtues de noir à la limite des exigences de l’islam radical, interdiction compulsive et censure de presque toutes les joies des simples, respect absolu des forces de l’argent, secret des affaires. Aux USA c’est le catholicisme prédominant à la fois en cause et en conséquence de la communautarisation croissante de la société aux dépens du sens de la citoyenneté.

Si le christianisme n’était qu’un outil pour nous dominer, comment expliquer qu ils haïssent autant Jésus ? Ils l’ont fait crucifier je te rappelle. L’Eglise fondée par Jésus Christ (catholique) promeut l’existence d’un ordre naturel. Suivre l’enseignement de l’église (respect de l’ordre naturel), c’est se donner les meilleures chances dans la vie : comprendre pour l’homme et la femme respectivement leur place, leur responsabilité, dans la société, dans la famille, entre autres. Les gens qui nous veulent du mal rejettent cet ordre naturel, ont infiltré l’église depuis plus de 250 ans pour la détruire de l’intérieur, ont développé depuis 2000 ans des hérésies telles que l’arianisme pour détruire l’Eglise, promeuvent toutes sortes de dégénérescences et poussent au péché. Être catholique (pratiquant) c’est s’armer contre cette dégénérescence qui nous conduit à notre perte.

Le moindre village de France, GB, Italie, Espagne, Allemagne, et ailleurs comporte une magnifique église. Vous voudriez me dire que tous ces peuples, pendant des dizaines de générations se sont tous trompés ? Et vous savez mieux ? Vous voudriez me dire que des gens extrêmement brillants avec 2x votre QI, comme Blaise pascal, qui était très pratiquant, se sont trompés à propos de Jésus ? en fait la plupart des gens brillants de notre histoire, scientifiques, littéraires, musiciens, étaient croyants.

Rejeter le catholicisme, c’est rejeter une partie de son identité de français, et c’est soit être ignorant soit un imposteur.

@SOCRADE Comme l’a soulevé mimi, si on suit votre raisonnement, les juifs devraient normalement bien aimer le christianisme et les chrétiens, et dans l’histoire la force des juifs devrait être proportionnelle à celle du christianisme. Or, c’est tout l’inverse !

Là où je peux éventuellement vous rejoindre c’est avec Vatican II, qui est une création juive, sous contrôle juif, assujettie au judaïsme, et qui partage la même haine du christianisme véritable, sous des apparences trompeuses d’un faux Dieu d’amour cucul la praline. C’est effectivement une sous-religion juive, une religion "sous faux drapeau" pour mieux détruire le christianisme (le véritable Israël) et faire retourner les chrétiens à leur vomi païen (goy=païen).

Toujours la même marotte, toujours le même post et jamais d’explications aux arguments qu’on t’impose... C’est pénible à lire.

Si les mêmes causes produisent les mêmes effets, pourquoi on observe pas le même phénomène en Russie, pourquoi on observe pas le même phénomène de soumission idéologique au Venezuela, ou chez les Egyptiens Coptes...

En réalité le taux de soumission dont tu parles est même inversement proportionnel au taux de remplissage des Églises.

L’idéologie, ça traîne pas dans l’air comme un rhume.

À un moment faudrait en rabattre sur l’arrogance conceptuelle, arrêter de s’écouter parler et observer les faits. Ce qui compte c’est qui finance, et dans quel but.

C’est ce qui fait que Céline qui méprisait le concept, a eu raison sur tous tes copains Hegelianno-Hableurs.

@vax Ben moi j’ai pas le droit de répondre, ça fait 3 fois que j’essaie, apparemment mes posts servent à la doxa que tu représente de d’exprimer. Effectivement je rabache... comme Soral et tous les maîtres qui enseignent ce qu’ils savent. Dans mon cas c’est du pur sacrifice car en 5 ans il y a un seul gars à qui ça a ouvert les yeux, qu’a vraiment compris et qu’en a même rajouté, il était même plus convaincant que moi LOL. Son post est resté un jour avant d’être censuré car la Vérité n’a pas de place dans un monde totalement enjuivé, qu’on y soit maître ou esclave du judaïsme comme toi.